Biarritz Olympique 2007/2008

Olskok a écrit:

Enfin la plupart de ceux qui l'ont fait ne sont plus tout jeunes (Kelleher, Umaga, Gregan, Larkham...). Et ceux qui sont relativement jeunes (principalement des Sud-Afs), n'ont pas de place en équipe nationale lorsqu'ils arrivent en France (Du Toit, Du Plooy entre autres). A l'inverse Sivivatu est jeune et a une place dans les All-Black à chaque tournée. Il fait partie des titulaires quasi-indiscutables.

on parle tout de même beaucoup de Carter et Mc Caw, Mc Allister perd une place de remplaçant comme Mc Intyre avant lui...... le truc, c'est que juste après une CDM, on ne perd pas tout espoir de la CDM suivante......

ca c est sur ils peuvent tres bien revenir dans 2 ou 3 ans dans leur championnat pour se faire selectionner pour la prochaine CDM...mais tout de meme ils loupent les tri nations et aussi ils permettent a d autres joueurs de se faire reperer, donc cest quand meme un pari dangereux.

freu40 a écrit:

ca c est sur ils peuvent tres bien revenir dans 2 ou 3 ans dans leur championnat pour se faire selectionner pour la prochaine CDM...mais tout de meme ils loupent les tri nations et aussi ils permettent a d autres joueurs de se faire reperer, donc cest quand meme un pari dangereux.

c'est effectivement risqué, mais ça rapporte

Ce qui a rapporté aux blacks jusqu'à présent c'est d'appliquer LEUR méthodes aux joueurs qu'ils ont formé.

Si pendant 2 ans un joueurs sort de ce cadre, il risque de s'exclure définitivement ou dans le cas d'un mCcAW OU D'un Carter de perdre en automatisme avec ses co-équipiers.

Ce calcul de bout de chandelle ne fait pas partie de la culture Black, c'est peut être typiquement français de chercher à s'inspirer des autres mais ce n'est pas digne des all blacks et ils le savent.

Donc si ils perdent leurs joueurs c'est uniquement pour des raisons financières

tiens on tient peut être le futurs meilleurs marqueurs d'essai du championnat....?!

Non Non Haymans sera là

izard a écrit:

Non Non Haymans sera là

Non Non Rougerie sera encore là

Oui surtout que chez les Sud-Afs, la spécialité n'est pas l'ailier.

Et je ferai plus confiance à Rougerie, Heymans, Clerc ou Dominici (s'il continue) pour finir meilleur marqueur d'essais.

Willemse est quelqu'un de prédisposé aux blessures on va dire... Pas sûr que ce soit une si bonne recrue que ça, mais c'est un joueur à fort potentiel: meilleur joueur Sud-Africains en 2003 après une grosse coupe du monde. Ca va peut-être faire comme Bobo?

Beh Clerc Meilleur marqueur alors ^^

Willemse, Johnston, ca fait plaisir de voir que le blanco olympique investit dans les jeunes espoirs français pleins d'avenir

c'est normal que là bas on ne critique pas cette politique de recrutement car Biarritz est incapable de former des bon joueurs donc leur étrangers ne prennent la place à personne.

je plaisante évidement mais c'est surtout pour noter le manque de discernement des clubs qui crachent dans la soupe des accords de Cotonou sans se regarder dans un mirroir

Olskok a écrit:

Oui surtout que chez les Sud-Afs, la spécialité n'est pas l'ailier.

Et je ferai plus confiance à Rougerie, Heymans, Clerc ou Dominici (s'il continue) pour finir meilleur marqueur d'essais.

Il me semble qu'il a resigné hier ou avant-hier, non ?

Sympathy For The Devil a écrit:

Willemse, Johnston, ca fait plaisir de voir que le blanco olympique investit dans les jeunes espoirs français pleins d'avenir

Euh........ comment dire....... t'es pas vraiment le mieux placé pour parler de ça, si ?

Bernard Laparte a écrit:

Olskok a écrit:

Oui surtout que chez les Sud-Afs, la spécialité n'est pas l'ailier.

Et je ferai plus confiance à Rougerie, Heymans, Clerc ou Dominici (s'il continue) pour finir meilleur marqueur d'essais.

Il me semble qu'il a resigné hier ou avant-hier, non ?

Sympathy For The Devil a écrit:

Willemse, Johnston, ca fait plaisir de voir que le blanco olympique investit dans les jeunes espoirs français pleins d'avenir

Euh........ comment dire....... t'es pas vraiment le mieux placé pour parler de ça, si ?

Quelle mauvaise langue ce Bernard... Aurais tu oublié l'objectif d'espoir annoncé par Président pognon ?

Bernard Laparte a écrit:

Sympathy For The Devil a écrit:

Willemse, Johnston, ca fait plaisir de voir que le blanco olympique investit dans les jeunes espoirs français pleins d'avenir

Euh........ comment dire....... t'es pas vraiment le mieux placé pour parler de ça, si ?

Heu.... comment dire.... Toulon ayant probablement autant, sinon plus, de contrats espoirs formés au club dans sa liste qu'au BO. Je crois que si, je suis pas trop mal placé.

Reste que je soulignais juste que souvent, c'est plus facile de tourner la tête et de faire semblant de ne pas voir... Quand ça arrange... Surtout à la Ligue contre le Rugby ( envoyez vos dons ! )

Aurel a écrit:

Bernard Laparte a écrit:

Olskok a écrit:

Oui surtout que chez les Sud-Afs, la spécialité n'est pas l'ailier.

Et je ferai plus confiance à Rougerie, Heymans, Clerc ou Dominici (s'il continue) pour finir meilleur marqueur d'essais.

Il me semble qu'il a resigné hier ou avant-hier, non ?

Sympathy For The Devil a écrit:

Willemse, Johnston, ca fait plaisir de voir que le blanco olympique investit dans les jeunes espoirs français pleins d'avenir

Euh........ comment dire....... t'es pas vraiment le mieux placé pour parler de ça, si ?

Quelle mauvaise langue ce Bernard... Aurais tu oublié l'objectif d'espoir annoncé par Président pognon ?

un président pognon, c'est quoi ?
parce que des présidents qui ont plus d'argent que lui, il y en a en pagaille dans le championnat dont le président ridicule en hcup.

Monsieur Boudjellal a juste décidé d'investir à Toulon dans le court terme pour le remettre à sa place pour ensuite mettre en place une politique durable basé sur la formation.

C'est trés cohérent, mais si tu as besoin qu'on t'explique, n'hésites surtout pas

Et dans 2 ans, quand les gars qu'il vient de recruter retourneront en maison de retraite, il va sortir des jeunes qui n'auront pas joué et il retombera en Pro D2 rapidos.

Sympathy For The Devil a écrit:

Bernard Laparte a écrit:

Sympathy For The Devil a écrit:

Willemse, Johnston, ca fait plaisir de voir que le blanco olympique investit dans les jeunes espoirs français pleins d'avenir

Euh........ comment dire....... t'es pas vraiment le mieux placé pour parler de ça, si ?

Heu.... comment dire.... Toulon ayant probablement autant, sinon plus, de contrats espoirs formés au club dans sa liste qu'au BO. Je crois que si, je suis pas trop mal placé.

Reste que je soulignais juste que souvent, c'est plus facile de tourner la tête et de faire semblant de ne pas voir... Quand ça arrange... Surtout à la Ligue contre le Rugby ( envoyez vos dons ! )

Attends, encore une fois, je ne cherche pas à mettre en valeur le BO, mais ils ont tout de même fourni plus de joueurs à l'EDF que Toulon ces derniers temps ! Cherchons les joueurs qui sont devenus internationaux à Biarritz :
Couzinet, August, Avril, Dusautoir, Yachvili, Peyrelongue, Bidabé, Cabannes...... et pour Toulon, ça fait combien ?
Maintenant, certes, Toulon mise sur la formation et a un des meilleurs centres de France, mais il n'en reste pas moins que les jeunes joueront peu l'an prochain, c'est certain. Pour le plus long terme, j'attends de voir, et j'espère que Toulon, qui est un club que j'apprécie beaucoup, ne l'oublions pas, utilisera vraiment les jeunes de la génération actuelle et arrivera à les garder......

mikaelo a écrit:

Aurel a écrit:

Bernard Laparte a écrit:

Olskok a écrit:

Oui surtout que chez les Sud-Afs, la spécialité n'est pas l'ailier.

Et je ferai plus confiance à Rougerie, Heymans, Clerc ou Dominici (s'il continue) pour finir meilleur marqueur d'essais.

Il me semble qu'il a resigné hier ou avant-hier, non ?

Sympathy For The Devil a écrit:

Willemse, Johnston, ca fait plaisir de voir que le blanco olympique investit dans les jeunes espoirs français pleins d'avenir

Euh........ comment dire....... t'es pas vraiment le mieux placé pour parler de ça, si ?

Quelle mauvaise langue ce Bernard... Aurais tu oublié l'objectif d'espoir annoncé par Président pognon ?

un président pognon, c'est quoi ?
parce que des présidents qui ont plus d'argent que lui, il y en a en pagaille dans le championnat dont le président ridicule en hcup.

Monsieur Boudjellal a juste décidé d'investir à Toulon dans le court terme pour le remettre à sa place pour ensuite mettre en place une politique durable basé sur la formation.

C'est trés cohérent, mais si tu as besoin qu'on t'explique, n'hésites surtout pas

Oh oui explique moi tout, Maître, à moi l'inculte qui ne rampe pas devant Boudjellal et ses millions...

A chacun sa vision du rugby et ne cherche pas à m'expliquer celle de Boudjellal, je la comprends très bien et elle ne m'intéresse pas du tout...

Aurel a écrit:

mikaelo a écrit:

Aurel a écrit:

Bernard Laparte a écrit:

Olskok a écrit:

Oui surtout que chez les Sud-Afs, la spécialité n'est pas l'ailier.

Et je ferai plus confiance à Rougerie, Heymans, Clerc ou Dominici (s'il continue) pour finir meilleur marqueur d'essais.

Il me semble qu'il a resigné hier ou avant-hier, non ?

Sympathy For The Devil a écrit:

Willemse, Johnston, ca fait plaisir de voir que le blanco olympique investit dans les jeunes espoirs français pleins d'avenir

Euh........ comment dire....... t'es pas vraiment le mieux placé pour parler de ça, si ?

Quelle mauvaise langue ce Bernard... Aurais tu oublié l'objectif d'espoir annoncé par Président pognon ?

un président pognon, c'est quoi ?
parce que des présidents qui ont plus d'argent que lui, il y en a en pagaille dans le championnat dont le président ridicule en hcup.

Monsieur Boudjellal a juste décidé d'investir à Toulon dans le court terme pour le remettre à sa place pour ensuite mettre en place une politique durable basé sur la formation.

C'est trés cohérent, mais si tu as besoin qu'on t'explique, n'hésites surtout pas

Oh oui explique moi tout, Maître, à moi l'inculte qui ne rampe pas devant Boudjellal et ses millions...

A chacun sa vision du rugby et ne cherche pas à m'expliquer celle de Boudjellal, je la comprends très bien et elle ne m'intéresse pas du tout...

ce qu'amène Boudjellal en début desaison c'est l'égal de ce que donne Martinet en fin de saison à part que lui s'en sert pour booster le club et le dynamiser sur le marché des transferts et que l'autre s'en sert pour combler le déficit en fin de saison.

t'as choisi le bon côté je pense, ....d'ailleurs la seule ambition que peut nourrir bourgoin (que soit en passant a été remarquable dans un passé récent) c'estde fusionner avec les possibles millions de Lyon

Bernard Laparte a écrit:

Sympathy For The Devil a écrit:

Bernard Laparte a écrit:

Sympathy For The Devil a écrit:

Willemse, Johnston, ca fait plaisir de voir que le blanco olympique investit dans les jeunes espoirs français pleins d'avenir

Euh........ comment dire....... t'es pas vraiment le mieux placé pour parler de ça, si ?

Heu.... comment dire.... Toulon ayant probablement autant, sinon plus, de contrats espoirs formés au club dans sa liste qu'au BO. Je crois que si, je suis pas trop mal placé.

Reste que je soulignais juste que souvent, c'est plus facile de tourner la tête et de faire semblant de ne pas voir... Quand ça arrange... Surtout à la Ligue contre le Rugby ( envoyez vos dons ! )

Attends, encore une fois, je ne cherche pas à mettre en valeur le BO, mais ils ont tout de même fourni plus de joueurs à l'EDF que Toulon ces derniers temps ! Cherchons les joueurs qui sont devenus internationaux à Biarritz :
Couzinet, August, Avril, Dusautoir, Yachvili, Peyrelongue, Bidabé, Cabannes...... et pour Toulon, ça fait combien ?
Maintenant, certes, Toulon mise sur la formation et a un des meilleurs centres de France, mais il n'en reste pas moins que les jeunes joueront peu l'an prochain, c'est certain. Pour le plus long terme, j'attends de voir, et j'espère que Toulon, qui est un club que j'apprécie beaucoup, ne l'oublions pas, utilisera vraiment les jeunes de la génération actuelle et arrivera à les garder......

je te rejoins mais tu sais l'année prochaine on va pas se vanter de fournir Matfield oliver ou Gregan lors de la coupe du monde dans la mesure ou on ne les a pas formé par contre Dominici, Emmanuelli et Mignoni oui

mikaelo a écrit:

Aurel a écrit:

mikaelo a écrit:

Aurel a écrit:

Bernard Laparte a écrit:

Olskok a écrit:

Oui surtout que chez les Sud-Afs, la spécialité n'est pas l'ailier.

Et je ferai plus confiance à Rougerie, Heymans, Clerc ou Dominici (s'il continue) pour finir meilleur marqueur d'essais.

Il me semble qu'il a resigné hier ou avant-hier, non ?

Sympathy For The Devil a écrit:

Willemse, Johnston, ca fait plaisir de voir que le blanco olympique investit dans les jeunes espoirs français pleins d'avenir

Euh........ comment dire....... t'es pas vraiment le mieux placé pour parler de ça, si ?

Quelle mauvaise langue ce Bernard... Aurais tu oublié l'objectif d'espoir annoncé par Président pognon ?

un président pognon, c'est quoi ?
parce que des présidents qui ont plus d'argent que lui, il y en a en pagaille dans le championnat dont le président ridicule en hcup.

Monsieur Boudjellal a juste décidé d'investir à Toulon dans le court terme pour le remettre à sa place pour ensuite mettre en place une politique durable basé sur la formation.

C'est trés cohérent, mais si tu as besoin qu'on t'explique, n'hésites surtout pas

Oh oui explique moi tout, Maître, à moi l'inculte qui ne rampe pas devant Boudjellal et ses millions...

A chacun sa vision du rugby et ne cherche pas à m'expliquer celle de Boudjellal, je la comprends très bien et elle ne m'intéresse pas du tout...

ce qu'amène Boudjellal en début desaison c'est l'égal de ce que donne Martinet en fin de saison à part que lui s'en sert pour booster le club et le dynamiser sur le marché des transferts et que l'autre s'en sert pour combler le déficit en fin de saison.

t'as choisi le bon côté je pense, ....d'ailleurs la seule ambition que peut nourrir bourgoin (que soit en passant a été remarquable dans un passé récent) c'estde fusionner avec les possibles millions de Lyon

La seule ambition ?? Mon Dieu non ! Sa plus grosse connerie oui... Que Lyon garde ses millions et que Bourgoin garde son identité... J'en ai rien à foutre de voir Bourgoin champion de France avec un budget de X millions et plein de joueurs étrangers ou achetés. Par contre, j'étais très heureux de les voir se battre pour les demis avec une bonne partie de joueur du cru, dans son petit stade, avec ses quelques supporters...

Un titre c'est bien, du plaisir, un honneur, un amour de porter le maillot pour autre chose que des millions, je préfère clairement...

Et oui, tu as raison, j'ai choisi le bon côté : on est en top14, en HCup (même si on y est misérable ) et nos espoirs jouent vraiment et ne sont pas là pour des statistiques d'un président démagogique.

enfin les espoirs ils resteront pas longtemps avec les histoires de fric (et d'ambitions perso?) ... d'ici deux ans Parra, David et quelques autres vont se barrer /fin du off topic vu que ça a pas de rapport avec bourgoin ici ]

FLopman a écrit:

enfin les espoirs ils resteront pas longtemps avec les histoires de fric (et d'ambitions perso?) ... d'ici deux ans Parra, David et quelques autres vont se barrer /fin du off topic vu que ça a pas de rapport avec bourgoin ici ]

Parra a signé un contrat de 4 ans, s'il se barre dans deux ans, ca fera rentrer du fric pour s'acheter des vieilles stars !
Bon tu as raison, fin du sujet, ni lui ni moi ne changera d'avis de toute façon ;)

FLopman a écrit:

enfin les espoirs ils resteront pas longtemps avec les histoires de fric (et d'ambitions perso?) ... d'ici deux ans Parra, David et quelques autres vont se barrer /fin du off topic vu que ça a pas de rapport avec bourgoin ici ]

Bourgoin, tout comme Montpellier, est condamné à avoir une politique Auxerroise pendant quelques années encore, c'est à dire continuer à former beaucoup de joueurs comme ils le font déjà, et malheureusement les voir partir pour certains dans des très grands clubs pour faire une carrière internationale.... Ca réussit pas si mal à Auxerre, espérons le même destin à ces 2 clubs ! A moins qu'ils n'arrivent à attirer dans leur giron un ou deux gros sponsors tout en gardant leur identité qui leur permettraient de garder un peu plus leurs joueurs et d'intégrer quelques joueurs de gros calibre pour jouer le haut du championnat......

C'est vrai que depuis 4 saisons, Bourgoin a perdu 4 gros joueurs internationaux qui n'ont pu qu'être partiellement remplacés. Mais on voit aussi de jeunes joueurs qui arrivent à un très bon niveau.

Le problème vient aussi du fait que les grands clubs ont aussi des jeunes qu'ils forment comme Clermont, Paris ou Toulouse et qui atteignent un super niveau.

Après ces équipes ont les moyens d'aller chercher les jeunes les plus prometteurs dans les autres clubs et de les aligner avec de grands joueurs.

Pour les sponsors, c'est très dur d'en ramener avec une politique basée sur la formation et ce dans tous les sports. Un sponsor recherche le maximum d'exposition immédiatement, et assez rarement une politique à long terme.

Bernard Laparte a écrit:

Sympathy For The Devil a écrit:

Bernard Laparte a écrit:

Sympathy For The Devil a écrit:

Willemse, Johnston, ca fait plaisir de voir que le blanco olympique investit dans les jeunes espoirs français pleins d'avenir

Euh........ comment dire....... t'es pas vraiment le mieux placé pour parler de ça, si ?

Heu.... comment dire.... Toulon ayant probablement autant, sinon plus, de contrats espoirs formés au club dans sa liste qu'au BO. Je crois que si, je suis pas trop mal placé.

Reste que je soulignais juste que souvent, c'est plus facile de tourner la tête et de faire semblant de ne pas voir... Quand ça arrange... Surtout à la Ligue contre le Rugby ( envoyez vos dons ! )

Attends, encore une fois, je ne cherche pas à mettre en valeur le BO, mais ils ont tout de même fourni plus de joueurs à l'EDF que Toulon ces derniers temps ! Cherchons les joueurs qui sont devenus internationaux à Biarritz :
Couzinet, August, Avril, Dusautoir, Yachvili, Peyrelongue, Bidabé, Cabannes...... et pour Toulon, ça fait combien ?
Maintenant, certes, Toulon mise sur la formation et a un des meilleurs centres de France, mais il n'en reste pas moins que les jeunes joueront peu l'an prochain, c'est certain. Pour le plus long terme, j'attends de voir, et j'espère que Toulon, qui est un club que j'apprécie beaucoup, ne l'oublions pas, utilisera vraiment les jeunes de la génération actuelle et arrivera à les garder......

D'une, l'equipe de france c'est politique. Ca n'a rien à voir avec la qualité des joueurs. Tout depend des membres des comités de sélection, des representants de certains clubs, dont certains depuis longtemps se sont installés à la fédération pour placer leurs pions au détriment de ceux des autres clubs.

Deux, quand biarritz aura fourni autant d'internationaux à l'équipe de france que toulon, on pourra en recauser.

Trois, si toulon a fourni moins d'internationaux ces dernieres années, c'est parce que nos meilleurs joueurs ont été OBLIGES de partir pour etre selectionnables. Sans parler du fait qu'on évolue en prod2 depuis presque aussi longtemps que le BO existe, c'est à dire est sorti du groupe A2...

Quatre, si Toulon était favorisé par la fédération pour ses internationaux, ça se saurait. Et aucune paranoia là dedans, Grenoblois, Niçois, même dacquois ou palois pourront te dire la même chose. Quand on voit le crédit qu'ont certains joueurs de certains clubs (Clermont, de Merle à Rougerie par exemple, Agen de Berbizier à Elhorga etc...) et quand on connait ces représentants qui, il n'y a pas si longtemps, collaient des licences rouges aux joueurs qui refusaient de venir dans leur club...

Non non, surtout, qu'on ne me compare pas la qualité d'un club au nombre de sélectionnés par la fédération la plus corrompue du monde.

Floch et Malzieu à Clermont ? rabadan, blin et Burban (je le met à l'arrache lui) et à Toulouse je trouve vraiment que Poitrenaud-Michalak et Jeanjean sont l'arbre qui cache la forêt

Sympathy For The Devil a écrit:

Bernard Laparte a écrit:

Sympathy For The Devil a écrit:

Bernard Laparte a écrit:

Sympathy For The Devil a écrit:

Willemse, Johnston, ca fait plaisir de voir que le blanco olympique investit dans les jeunes espoirs français pleins d'avenir

Euh........ comment dire....... t'es pas vraiment le mieux placé pour parler de ça, si ?

Heu.... comment dire.... Toulon ayant probablement autant, sinon plus, de contrats espoirs formés au club dans sa liste qu'au BO. Je crois que si, je suis pas trop mal placé.

Reste que je soulignais juste que souvent, c'est plus facile de tourner la tête et de faire semblant de ne pas voir... Quand ça arrange... Surtout à la Ligue contre le Rugby ( envoyez vos dons ! )

Attends, encore une fois, je ne cherche pas à mettre en valeur le BO, mais ils ont tout de même fourni plus de joueurs à l'EDF que Toulon ces derniers temps ! Cherchons les joueurs qui sont devenus internationaux à Biarritz :
Couzinet, August, Avril, Dusautoir, Yachvili, Peyrelongue, Bidabé, Cabannes...... et pour Toulon, ça fait combien ?
Maintenant, certes, Toulon mise sur la formation et a un des meilleurs centres de France, mais il n'en reste pas moins que les jeunes joueront peu l'an prochain, c'est certain. Pour le plus long terme, j'attends de voir, et j'espère que Toulon, qui est un club que j'apprécie beaucoup, ne l'oublions pas, utilisera vraiment les jeunes de la génération actuelle et arrivera à les garder......

D'une, l'equipe de france c'est politique. Ca n'a rien à voir avec la qualité des joueurs. Tout depend des membres des comités de sélection, des representants de certains clubs, dont certains depuis longtemps se sont installés à la fédération pour placer leurs pions au détriment de ceux des autres clubs.

Deux, quand biarritz aura fourni autant d'internationaux à l'équipe de france que toulon, on pourra en recauser.

Trois, si toulon a fourni moins d'internationaux ces dernieres années, c'est parce que nos meilleurs joueurs ont été OBLIGES de partir pour etre selectionnables. Sans parler du fait qu'on évolue en prod2 depuis presque aussi longtemps que le BO existe, c'est à dire est sorti du groupe A2...

Quatre, si Toulon était favorisé par la fédération pour ses internationaux, ça se saurait. Et aucune paranoia là dedans, Grenoblois, Niçois, même dacquois ou palois pourront te dire la même chose. Quand on voit le crédit qu'ont certains joueurs de certains clubs (Clermont, de Merle à Rougerie par exemple, Agen de Berbizier à Elhorga etc...) et quand on connait ces représentants qui, il n'y a pas si longtemps, collaient des licences rouges aux joueurs qui refusaient de venir dans leur club...

Non non, surtout, qu'on ne me compare pas la qualité d'un club au nombre de sélectionnés par la fédération la plus corrompue du monde.

Alors ok, puisque Toulon est un club opprimé, cite-moi les 30 joueurs formés à Toulon et qui auraient dû être internationaux sur ces 10 dernières années et qui ne l'ont pas été !
C'est un peu facile de se plaindre, de dire que tout le monde il est méchant contre soi etc.... les faits sont beaucoup plus parlants que les théories fumeuses.

Mais qui parle de 30 joueurs et qui parle de ces dix dernières années ?
Sur ces 10 dernières années, tu peux mettre Mignoni, LeCorvec, Emmanuelli, Dominici, Comba, Dridi, TOUS formés à Toulon et qui ont été internationaux sous d'autres clubs puisque, tu oublie une chose, sur les 10 dernières années, Toulon en a passé 6 en D2 !

Mais si tu veux une liste de joueurs qui auraient dû être internationaux, ou ont été internationaux après être partis de Toulon, je peux te faire une liste.

N'importe quoi ça... 30 joueurs ces 10 dernières années... Et l'ASM ou le BO, ils en ont formé COMBIEN de joueurs pour l'équipe de france ces 10 dernières années ? On doit même pas arriver à une trentaine à eux deux !

Sympathy For The Devil a écrit:

Mais qui parle de 30 joueurs et qui parle de ces dix dernières années ?
Sur ces 10 dernières années, tu peux mettre Mignoni, LeCorvec, Emmanuelli, Dominici, Comba, Dridi, TOUS formés à Toulon et qui ont été internationaux sous d'autres clubs puisque, tu oublie une chose, sur les 10 dernières années, Toulon en a passé 6 en D2 !

Mais si tu veux une liste de joueurs qui auraient dû être internationaux, ou ont été internationaux après être partis de Toulon, je peux te faire une liste.

N'importe quoi ça... 30 joueurs ces 10 dernières années... Et l'ASM ou le BO, ils en ont formé COMBIEN de joueurs pour l'équipe de france ces 10 dernières années ? On doit même pas arriver à une trentaine à eux deux !

Si tu continues à interpréter tout ce que je dis de travers, ça ne sert effectivement à rien de discuter. Mignoni, Emmanuelli, Le Corvec, Dominici...... ils n'ont pas été internationaux après être partis de Toulon ?

Bernard Laparte a écrit:

Sympathy For The Devil a écrit:

Mais qui parle de 30 joueurs et qui parle de ces dix dernières années ?
Sur ces 10 dernières années, tu peux mettre Mignoni, LeCorvec, Emmanuelli, Dominici, Comba, Dridi, TOUS formés à Toulon et qui ont été internationaux sous d'autres clubs puisque, tu oublie une chose, sur les 10 dernières années, Toulon en a passé 6 en D2 !

Mais si tu veux une liste de joueurs qui auraient dû être internationaux, ou ont été internationaux après être partis de Toulon, je peux te faire une liste.

N'importe quoi ça... 30 joueurs ces 10 dernières années... Et l'ASM ou le BO, ils en ont formé COMBIEN de joueurs pour l'équipe de france ces 10 dernières années ? On doit même pas arriver à une trentaine à eux deux !

Si tu continues à interpréter tout ce que je dis de travers, ça ne sert effectivement à rien de discuter. Mignoni, Emmanuelli, Le Corvec, Dominici...... ils n'ont pas été internationaux après être partis de Toulon ?

Eux + Comba, Merceron, Moni, Califano (qui n'a jamais joué en 1ère à Toulon), et quelques autres.

Ben si, parfois même, bizarrement, 3 mois après en être partis !
Tu peux ajouter Thierry Lacroix qui devait venir (92/93) et avait même signé avec son frère, et qui est parti à Dax car menacé d'une licence rouge et d'un véto fédéral pour l'edf s'il venait à Toulon. Cette année là on avait prit les frères Merceron à la place qui resteront 3 ans chez nous, et Gerald devra partir à Montferrand pour être enfin international !

Je m immisce dans la conversation meme si j ai pas autant d experience que les interlocuteurs...mais il me semble pas forcement si naif de croire que certains mecs sont plus selectionnables dans certains clubs (vous citez le BO notamment mais on peut ajouter Toulouse Clermont...) et pas dans d autre parce que justement dans ces clubs ils acquierent une nouvelle dimension de la haute competition...des clubs comme le BO Toulouse Paris Bourgoin USAP jouent la coupe d Europe et Clermont joue le haut du tableau alors qu un club comme Toulon joue en proD2 mais je reccuse en rien le fait que Toulon est un gros club formateur, mais peut etre que les joueurs formes la bas ne sont pas selectionnables directement en EDF pour manque de competition de tres haut niveau, d ou leur depart pour les grosses ecuries.

Faut arreter de dire que les joueurs de certains clubs sont barres politiquement

Je plussoie. Quasiment aucne équipe jouant le bas de tableau n'a eu d'internationnaux cette année hors de la tournée d'été. Seul Elhorga pour Agen avait été sélectionné, tous les autres jouaient la H Cup ou se trouvaient en bonne position en Top14.

Sans blagues. Et Vincent Clerc ? Il jouait à Grenoble en bas de tableau, et était pourtant le meilleur ailier de la saison, il arrive à Toulouse et hop, même pas 3 mois après, à peine avait il amménagé, fait la préparation et disputé quelques matchs qu'il est en bleu. Ne me dites pas que les 3 mois de préparation avec le stade lui avait fait toucher le haut niveau !

Ibanez, jeune joueur à Dax, avec Dourthe, Magne, Pelous et co. 3 saisons de suite demi ou quart de finalistes du championnat... il a fallu qu'ils partent pour être sélectionnables, le talent n'a dû leur arriver que dans les autres équipes !

Dourthe sera un coup sélectionné, un coup non car il n'était pas dans un grand club.
Magne à brive champion d'europe, lui ne sera pas inquiété, même au creux de la vague à clermont, club très représenté à la fédération, il faudra 1 an pour qu'on le vire de l'edf !
Pelous au creux de la vague depuis 3 ans, n'a toujours pas été viré ! mais le fait d'être Toulousain n'a, bien sur ,aucune importance ?
Ibanez sera soit capitaine de l'edf lorsqu'il joue dans un club qui "marche" pour la fédé, soit rien du tout lorsqu'il joue dans un club qui n'est pas représenté à la Fédé !

faudrait ouvrir un peu les yeux... apres on dit que les toulonnais sont paranos, pourtant on est loin d'être les seuls : j'ai cité Dax, Pau, Grenoble, Nice, Perpignan, et Béziers ? Nyanga et swarzeski, à béziers qui joue la descente, ils étaient pas bon, à peine arrivé à toulouse et paris, 4 mois après ils sont sélectionnables ? C'est clair les 4 mois de préparation dans les gros clubs, je sais pas ce que c'est mais ça doit être vachement efficace !

C'est juste quand vous supportez un club qui beneficie des largesses fédérales, forcément, vous avez du mal à voir la réalité en face.

Sympathy For The Devil a écrit:

Nyanga et swarzeski, à béziers qui joue la descente, ils étaient pas bon, à peine arrivé à toulouse et paris, 4 mois après ils sont sélectionnables ? C'est clair les 4 mois de préparation dans les gros clubs, je sais pas ce que c'est mais ça doit être vachement efficace !

Nyanga a été sélectionné alors qu'il jouait à Béziers et était titulaire en EDF (il a joué tous les matchs tant qu'il jouait à Béziers). Place qu'il a perdu en passant de capitaine en top16 en joueur de banc à Toulouse.

Zarzewski était joueur de Béziers quand il est parti faire la tournée en hémisphère sud et qu'il a été homme du match et grande révélation de la tournée dés son premier match. Ce n'est que quelques mois plus tard qu'il signera à Paris.

Sympathy For The Devil a écrit:

Sans blagues. Et Vincent Clerc ? Il jouait à Grenoble en bas de tableau, et était pourtant le meilleur ailier de la saison, il arrive à Toulouse et hop, même pas 3 mois après, à peine avait il amménagé, fait la préparation et disputé quelques matchs qu'il est en bleu. Ne me dites pas que les 3 mois de préparation avec le stade lui avait fait toucher le haut niveau !

Ibanez, jeune joueur à Dax, avec Dourthe, Magne, Pelous et co. 3 saisons de suite demi ou quart de finalistes du championnat... il a fallu qu'ils partent pour être sélectionnables, le talent n'a dû leur arriver que dans les autres équipes !

Dourthe sera un coup sélectionné, un coup non car il n'était pas dans un grand club.
Magne à brive champion d'europe, lui ne sera pas inquiété, même au creux de la vague à clermont, club très représenté à la fédération, il faudra 1 an pour qu'on le vire de l'edf !
Pelous au creux de la vague depuis 3 ans, n'a toujours pas été viré ! mais le fait d'être Toulousain n'a, bien sur ,aucune importance ?
Ibanez sera soit capitaine de l'edf lorsqu'il joue dans un club qui "marche" pour la fédé, soit rien du tout lorsqu'il joue dans un club qui n'est pas représenté à la Fédé !

faudrait ouvrir un peu les yeux... apres on dit que les toulonnais sont paranos, pourtant on est loin d'être les seuls : j'ai cité Dax, Pau, Grenoble, Nice, Perpignan, et Béziers ? Nyanga et swarzeski, à béziers qui joue la descente, ils étaient pas bon, à peine arrivé à toulouse et paris, 4 mois après ils sont sélectionnables ? C'est clair les 4 mois de préparation dans les gros clubs, je sais pas ce que c'est mais ça doit être vachement efficace !

C'est juste quand vous supportez un club qui beneficie des largesses fédérales, forcément, vous avez du mal à voir la réalité en face.

C'est sur que de jouer contre Tarbes, La Rochelle, Colommiers ou Mont-De-Marsan (je n'ai rien contre ces clubs), ca prépare vachement bien pour jouer les Boks, les Australiens, les Irlandais et les Blacks.

La seule preuve que Toulon et ses joueurs sont négligés, c'est la période 1984-1995. Une période dont notre équuipe a survolé avec quelques autres et ou les internationaux ont été trés rares par rapport au talent présent.
Bon Périé, Melville, Loppy, De Rougemeont et Delaigue ont été sélectionné mais tous les autres l'ont été une fois parti comme merceron, califano, comba, Dominici.....

freu40 a écrit:

Je m immisce dans la conversation meme si j ai pas autant d experience que les interlocuteurs...mais il me semble pas forcement si naif de croire que certains mecs sont plus selectionnables dans certains clubs (vous citez le BO notamment mais on peut ajouter Toulouse Clermont...) et pas dans d autre parce que justement dans ces clubs ils acquierent une nouvelle dimension de la haute competition...des clubs comme le BO Toulouse Paris Bourgoin USAP jouent la coupe d Europe et Clermont joue le haut du tableau alors qu un club comme Toulon joue en proD2 mais je reccuse en rien le fait que Toulon est un gros club formateur, mais peut etre que les joueurs formes la bas ne sont pas selectionnables directement en EDF pour manque de competition de tres haut niveau, d ou leur depart pour les grosses ecuries.

Faut arreter de dire que les joueurs de certains clubs sont barres politiquement

Eric le Rouge (et bleu) a écrit:

Sympathy For The Devil a écrit:

Nyanga et swarzeski, à béziers qui joue la descente, ils étaient pas bon, à peine arrivé à toulouse et paris, 4 mois après ils sont sélectionnables ? C'est clair les 4 mois de préparation dans les gros clubs, je sais pas ce que c'est mais ça doit être vachement efficace !

Nyanga a été sélectionné alors qu'il jouait à Béziers et était titulaire en EDF (il a joué tous les matchs tant qu'il jouait à Béziers). Place qu'il a perdu en passant de capitaine en top16 en joueur de banc à Toulouse.

Zarzewski était joueur de Béziers quand il est parti faire la tournée en hémisphère sud et qu'il a été homme du match et grande révélation de la tournée dés son premier match. Ce n'est que quelques mois plus tard qu'il signera à Paris.

En voilà 2 qui ont compris quelques trucs !!!!!

Sympathy For The Devil a écrit:

Sans blagues. Et Vincent Clerc ? Il jouait à Grenoble en bas de tableau, et était pourtant le meilleur ailier de la saison, il arrive à Toulouse et hop, même pas 3 mois après, à peine avait il amménagé, fait la préparation et disputé quelques matchs qu'il est en bleu. Ne me dites pas que les 3 mois de préparation avec le stade lui avait fait toucher le haut niveau !

Ibanez, jeune joueur à Dax, avec Dourthe, Magne, Pelous et co. 3 saisons de suite demi ou quart de finalistes du championnat... il a fallu qu'ils partent pour être sélectionnables, le talent n'a dû leur arriver que dans les autres équipes !

Dourthe sera un coup sélectionné, un coup non car il n'était pas dans un grand club.
Magne à brive champion d'europe, lui ne sera pas inquiété, même au creux de la vague à clermont, club très représenté à la fédération, il faudra 1 an pour qu'on le vire de l'edf !
Pelous au creux de la vague depuis 3 ans, n'a toujours pas été viré ! mais le fait d'être Toulousain n'a, bien sur ,aucune importance ?
Ibanez sera soit capitaine de l'edf lorsqu'il joue dans un club qui "marche" pour la fédé, soit rien du tout lorsqu'il joue dans un club qui n'est pas représenté à la Fédé !

faudrait ouvrir un peu les yeux... apres on dit que les toulonnais sont paranos, pourtant on est loin d'être les seuls : j'ai cité Dax, Pau, Grenoble, Nice, Perpignan, et Béziers ? Nyanga et swarzeski, à béziers qui joue la descente, ils étaient pas bon, à peine arrivé à toulouse et paris, 4 mois après ils sont sélectionnables ? C'est clair les 4 mois de préparation dans les gros clubs, je sais pas ce que c'est mais ça doit être vachement efficace !

C'est juste quand vous supportez un club qui beneficie des largesses fédérales, forcément, vous avez du mal à voir la réalité en face.

Et bien alors vas-y, cite-moi les joueurs qui jouent le bas de tableau et qui auraient dû faire la Coupe du Monde mais qui ne la font pas !!!
Par exemple, pour le cas de Clerc que tu citais, je trouve normal qu'un sélectionneur (que je n'aime pourtant pas beaucoup) attende qu'un joueur ait prouvé à l'échelon supérieur pour le sélectionner. Clerc est arrivé à Toulouse, s'est imposé rapidement comme un titulaire et a fait de grosses performances en H cup, c'était normal qu'il soit testé. A côté de ça, Candelon, qui a souvent été considéré comme un des meilleurs ailiers du championnat, a été testé sans être passé au révélateur de matches de très haut niveau, et, devinez quoi........ il n'avait pas le niveau ! bizarre, non ?

Exactement la même chose pour Olibeau, Sourgens, N.Laharrague et Boyet.

Ce sont de bons joueurs en club mais face à une grosse opposition, ils ne sont pas au niveau. Simplement pour acquérir ce niveau, il faut jouer des matches à enjeux et bien y figurer. Et ce n'est possible que dans les clubs de l'élite.

Et comme je l'avais dit auparavant, ce n'est pas parce que tu joues contre Mont-De-Marsan, la Rochelle, Grenoble ou Oxonnax que tu es prêt à jouer contre les Blacks, les Boks et les Wallabies.

Olskok a écrit:

Et comme je l'avais dit auparavant, ce n'est pas parce que tu joues contre Mont-De-Marsan, la Rochelle, Grenoble ou Oxonnax que tu es prêt à jouer contre les Blacks, les Boks et les Wallabies.

Personne n'a prétendu ça ici. Elle est bidon ta remarque

Olskok a écrit:

Exactement la même chose pour Olibeau, Sourgens, N.Laharrague et Boyet.

c'est à dire que des joueurs qui ont jouer la heineken cup cette année quoi.
ça fait une sacrée palette de joueur qui ont pas le niveau quand même

Sympathy For The Devil a écrit:

Olskok a écrit:

Et comme je l'avais dit auparavant, ce n'est pas parce que tu joues contre Mont-De-Marsan, la Rochelle, Grenoble ou Oxonnax que tu es prêt à jouer contre les Blacks, les Boks et les Wallabies.

Personne n'a prétendu ça ici. Elle est bidon ta remarque

C'était simplement pour expliquer pourquoi il n'y a pas tant que ca de Toulonnais en EDF et pourquoi les joueurs de l'EDF viennent souvent des grands clubs.

Pour les autres joueurs qui ont joué la HCup, ils n'ont pas été au niveau sur les matches importants de cette compétition. N'importe qui peut aller jouer contre les blacks et se prendre une branlée. Simplement, ce n'est pas parce qu'un joueur a joué ces matches qu'il est au niveau.

Olskok a écrit:

Sympathy For The Devil a écrit:

Olskok a écrit:

Et comme je l'avais dit auparavant, ce n'est pas parce que tu joues contre Mont-De-Marsan, la Rochelle, Grenoble ou Oxonnax que tu es prêt à jouer contre les Blacks, les Boks et les Wallabies.

Personne n'a prétendu ça ici. Elle est bidon ta remarque

C'était simplement pour expliquer pourquoi il n'y a pas tant que ca de Toulonnais en EDF et pourquoi les joueurs de l'EDF viennent souvent des grands clubs.

Pour les autres joueurs qui ont joué la HCup, ils n'ont pas été au niveau sur les matches importants de cette compétition. N'importe qui peut aller jouer contre les blacks et se prendre une branlée. Simplement, ce n'est pas parce qu'un joueur a joué ces matches qu'il est au niveau.

Toi il faut vraiment que nous dises quel serait tes critères pour être sélectionnables en Edf sur le plan sportif car autant t'as remarque sur les joueur de Pro D2 est logique autant celle sur les joueurs jouant la heineken tombe un peu à plat à mon sens.

Quand tu vois Bourgoin en Coupe d'Europe cette année, ils se sont pris une branlée à chaque match. A part quelques exceptions, la plupart des joueurs ont montré qu'ils n'avaient pas le niveau face aux meilleures équipes Européennes même s'ils sont très solides dans les matches de club.

Simplement pour profiter du fait de jouer un grand match, il faut pouvoir le gagner ou au moins bien y figurer. C'est ce qui montre qu'un joueur résiste la pression de l'enjeu, qu'il est capable de s'en sortir face au Top niveau mondial ou Européen en étant mis en difficulté. Puisqu'en général, le sélectionneur juge sur des gros matches.

Pour les joueurs n'appartenant pas aux grands clubs Francais, en sont en général des joueurs qui arrivent à joueur à leur meilleur niveau sur ces matches malgré le fait que leur équipe soit dominée.

Donc en gros les critères pour être sélectionnable pour un joueur:

-Jouer dans un club qui joue la HCUP et de grands matches (phases finales du Top14).

-Que le joueur montre de bonnes choses durant ces matches. Qu'il soit capable de rivaliser avec l'adversaire.

-Qu'il ait mieux joué que ses concurrents à l'EDF au même poste. Ou qu'il ait une histoire en EDF.

-Qu'il ait joué quelques tests avec l'EDF et qu'il ait bien joué sur ceux-ci.

Olskok a écrit:

Donc en gros les critères pour être sélectionnable pour un joueur:

-Jouer dans un club qui joue la HCUP et de grands matches (phases finales du Top14).

-Que le joueur montre de bonnes choses durant ces matches. Qu'il soit capable de rivaliser avec l'adversaire.

-Qu'il ait mieux joué que ses concurrents à l'EDF au même poste. Ou qu'il ait une histoire en EDF.

-Qu'il ait joué quelques tests avec l'EDF et qu'il ait bien joué sur ceux-ci.

- Qu'il soit passé par la clinique privée spécialisée dans les expérimentations sportives et les améliorations du métabolisme

- Qu'il soit encadré par un staff qui ferme sa gueule

- Qu'il soit dans une équipe qui ne risque pas d'être inquiétée par les contrôles inopinés ou les tracasseries judiciaires et administratives.

- Qu'il comprenne et accepte qu'on va le charger comme une mule mais que c'est pour son bien, car il va devoir supporter des charges d'entrainement deux à trois fois supérieures et qu'en condition normale il ne pourrait pas le supporter.

- Qu'il ait déjà une expérience de certains produits et les tolère bien, afin de mieux cibler ses réactions et les produits qui vont le faire rapidement progresser

- Qu'il prenne de 5 à 15 kgs de muscles dans un délai acceptable par le club, soit le plus tot possible.

- Ou qu'il perde 15 kgs de masse graisseuse sans perdre de muscle en moins de 3 mois

- Qu'il aime les stages d'oxygénation dans les stations et les cliniques d'altitude suisse

- Qu'il ait un passeport valide et ne présente pas de signe de fragilité vasculaire au transport aérien.

Sympathy For The Devil a écrit:

Olskok a écrit:

Donc en gros les critères pour être sélectionnable pour un joueur:

-Jouer dans un club qui joue la HCUP et de grands matches (phases finales du Top14).

-Que le joueur montre de bonnes choses durant ces matches. Qu'il soit capable de rivaliser avec l'adversaire.

-Qu'il ait mieux joué que ses concurrents à l'EDF au même poste. Ou qu'il ait une histoire en EDF.

-Qu'il ait joué quelques tests avec l'EDF et qu'il ait bien joué sur ceux-ci.

- Qu'il soit passé par la clinique privée spécialisée dans les expérimentations sportives et les améliorations du métabolisme

- Qu'il soit encadré par un staff qui ferme sa gueule

- Qu'il soit dans une équipe qui ne risque pas d'être inquiétée par les contrôles inopinés ou les tracasseries judiciaires et administratives.

- Qu'il comprenne et accepte qu'on va le charger comme une mule mais que c'est pour son bien, car il va devoir supporter des charges d'entrainement deux à trois fois supérieures et qu'en condition normale il ne pourrait pas le supporter.

- Qu'il ait déjà une expérience de certains produits et les tolère bien, afin de mieux cibler ses réactions et les produits qui vont le faire rapidement progresser

- Qu'il prenne de 5 à 15 kgs de muscles dans un délai acceptable par le club, soit le plus tot possible.

- Ou qu'il perde 15 kgs de masse graisseuse sans perdre de muscle en moins de 3 mois

- Qu'il aime les stages d'oxygénation dans les stations et les cliniques d'altitude suisse

- Qu'il ait un passeport valide et ne présente pas de signe de fragilité vasculaire au transport aérien.

Là, tu vas trop loin. Je n'ai rien dit jusque là, mais mon rôle de modérateur m'oblige à te dire de te calmer dans tes propos. Nous ne sommes pas ici pour accuser un quelconque joueur de se doper, et c'est totalement inadmissible de faire ça sans avoir la moindre preuve. Alors de 2 choses l'une :
- Ou tu nous prouves que tes allégations ne sont pas imaginaires, et tu préviens également l'IRB pour qu'elle sévisse
- Ou tu arrêtes immédiatement ces accusations qui sont extrêmement graves.
Amicalement

Sympathy For The Devil a écrit:

Olskok a écrit:

Donc en gros les critères pour être sélectionnable pour un joueur:

-Jouer dans un club qui joue la HCUP et de grands matches (phases finales du Top14).

-Que le joueur montre de bonnes choses durant ces matches. Qu'il soit capable de rivaliser avec l'adversaire.

-Qu'il ait mieux joué que ses concurrents à l'EDF au même poste. Ou qu'il ait une histoire en EDF.

-Qu'il ait joué quelques tests avec l'EDF et qu'il ait bien joué sur ceux-ci.

- Qu'il soit passé par la clinique privée spécialisée dans les expérimentations sportives et les améliorations du métabolisme

- Qu'il soit encadré par un staff qui ferme sa gueule

- Qu'il soit dans une équipe qui ne risque pas d'être inquiétée par les contrôles inopinés ou les tracasseries judiciaires et administratives.

- Qu'il comprenne et accepte qu'on va le charger comme une mule mais que c'est pour son bien, car il va devoir supporter des charges d'entrainement deux à trois fois supérieures et qu'en condition normale il ne pourrait pas le supporter.

- Qu'il ait déjà une expérience de certains produits et les tolère bien, afin de mieux cibler ses réactions et les produits qui vont le faire rapidement progresser

- Qu'il prenne de 5 à 15 kgs de muscles dans un délai acceptable par le club, soit le plus tot possible.

- Ou qu'il perde 15 kgs de masse graisseuse sans perdre de muscle en moins de 3 mois

- Qu'il aime les stages d'oxygénation dans les stations et les cliniques d'altitude suisse

- Qu'il ait un passeport valide et ne présente pas de signe de fragilité vasculaire au transport aérien.

Mais pas du tout voyons, il suffit d'une chose : qu'il ne joue pas à Toulon, tout simplement...