Rugby et Compagnie
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 Le 8

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Bernard Laparte
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Bernard Laparte

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MessageSujet: Le 8   Le 8 EmptyVen 18 Fév 2005 - 8:56

Ah, làlà, grand débat actuel en EdF que le numéro 8... Chabal est-il un 8 ou non. Ca paraît évident pour beaucoup de monde, mais pas pour notre sélectionneur national, qui préfère les 8 sauteurs... Pourquoi?
Bonne question. Comme le souligne Bonnaire, les différences entre le flanker et le 8, dans le jeu, sont faibles. Le 8 doit souvent, en défense, couvrir le 2è ou le 3è rideau alors que les flankers sont beaucoup plus souvent dans le premier rideau. A ce titre, il participe souvent aux relances, et il vaut donc mieux avoir un 8 qui ait un minimum de technique. Ceci dit, une grosse différence (peut-être la plus grosse) est que c'est le 8 qui récupère le ballon dans ses pieds derrière la mêlée et qui a le droit de la sortir si le 9 ne s'en charge pas pour soit aller percuter en force (comme des joueurs tels que I Maka ou Thomas Lièvremont) soit jouer une 89, c'est à dire faire une passe à son 9 pour lui laisser plus d'espace et fixer les flankers adverses. et c'est dans ce cas qu'il vaut mieux avoir un 8 technique, encore une fois.
Le 8 doit donc être puissant rapide et technique, et si possible sauter en touche. Ceci dit, on demande généralement moins à un 8 d'être rapide qu'à un flanker.
En tout cas, le problème arrive: ils sont rares, les joueurs qui cumulent toutes ces qualités. On a souvent des joueurs qui ont le physique (Chabal) mais manquent de technique ou des joueurs qui ont la technique (Harinordoquy) mais qui manquent de puissance en sortie de mêlée. On parle beaucoup, en France, du jeune Florian Faure (de Grenoble) qui présente toutes ces qualités et qui a une grosse marge de progression devant lui. Un modèle du numéro 8 est Lawrence Dallaglio (même si je le déteste), qui possède toute la panoblie du grand 8. Si quelqu'un a quelque chose à ajouter...

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MessageSujet: Re: Le 8   Le 8 EmptyJeu 10 Nov 2005 - 12:36

Gabarit moyen du 8:
1m90 105/110 kg

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sha
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MessageSujet: Re: Le 8   Le 8 EmptyJeu 10 Nov 2005 - 18:38

Euh Non c complet
C'est un poste qui a aussi evoluer car dans l'ancien temps les 8 n'etait pas aussi baliase (cf Jean Prat ou Crauste..)
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MessageSujet: Re: Le 8   Le 8 EmptyMar 15 Nov 2005 - 8:10

Attention tout de même, car autrefois, c'est le 7 qui était au centre et le 8 était troisième ligne aile.
Pour être honnête, je ne sais pas à partir de quand on a pris la notation actuelle...

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MessageSujet: Re: Le 8   Le 8 EmptyLun 23 Jan 2006 - 20:44

Salut ! Ca fait longtemps que j'ai pas posté, content d'être parmis vous One pint please
ya un truc que je comprends pas trop là. Imanol Harinordoquy : il est 3eme ligne aile ou centre ? j'ai vu qu'en 2002 il jouait 8 lors du tournoi des VI Nations et je le retrouve dans un topic sur les 8. Mais samedi, j'ai regardé le Biarritz Olympique contre les Saracens où là il jouait flanker.
Est ce qu'il y a une grosse différence en entre les 6, 7 et le 8 à part dans la mélée ?

dsl, je me mélange un peu les pinceaux dans tous ces postes
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MessageSujet: Re: Le 8   Le 8 EmptyMar 24 Jan 2006 - 8:27

Marsouin a écrit:
Salut ! Ca fait longtemps que j'ai pas posté, content d'être parmis vous One pint please
ya un truc que je comprends pas trop là. Imanol Harinordoquy : il est 3eme ligne aile ou centre ? j'ai vu qu'en 2002 il jouait 8 lors du tournoi des VI Nations et je le retrouve dans un topic sur les 8. Mais samedi, j'ai regardé le Biarritz Olympique contre les Saracens où là il jouait flanker.
Est ce qu'il y a une grosse différence en entre les 6, 7 et le 8 à part dans la mélée ?

dsl, je me mélange un peu les pinceaux dans tous ces postes
Pas de problème, bien au contraire, ça nous fait toujours plaisir de communiquer notre petit savoir....
En fait, Harinordoquy, quand il jouait à Pau, était utilisé quasiment essentiellement en 8 et aujourd'hui, à Biarritz, où il y a déjà un excellent 8 (Thomas Lièvremont) qui est spécialiste de ce poste, il s'est retrouvé décalé à l'aile de la troisième ligne car il est polyvalent.

Comme on l'a dit un peu plus haut, et sur un autre topic également, Hari, tout comme Bonnaire, Tabacco ou encore Rabadan, est un joueur qui a plutôt des qualités naturelles de flanker (6 ou 7) dans le sens où il court beaucoup, est très adroit, et excellent sauteur en touche. Un 8, traditionnellement, est plus puissant car, justement, dans les sorties de mêlée, il doit pouvoir faire avancer son équipe dès la sortie, et adroit pour donner de bons ballons à son 9.... Seulement, comme le n° 8 est un poste qui exige beaucoup de qualités, les vrais 8 ne sont pas très nombreux, ce qui explique que, parfois, on soit obligé de mettre des joueurs qui sont plus des 6 ou 7 sur ce poste.....

Ai-je été suffisamment clair ?

A ce propos, en ce moment et pour 3 semaines, Midi olympique consacre sa page technique au poste de numéro 8 et on ne peut que conseiller de le lire pour mieux comprendre ces postes. C'est très intéressant.....

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MessageSujet: Re: Le 8   Le 8 EmptyMar 24 Jan 2006 - 8:51

J'ai récupéré la vidéo de Munster - Sale et on voit à plusieurs reprises les mouvements d'école du N°8 avec Chabal dans ce rôle.
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MessageSujet: Re: Le 8   Le 8 EmptyMar 24 Jan 2006 - 8:53

DonBilly a écrit:
J'ai récupéré la vidéo de Munster - Sale et on voit à plusieurs reprises les mouvements d'école du N°8 avec Chabal dans ce rôle.
Est-ce que tu t'adresserais à un sélectionneur national bien connu en France ?

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MessageSujet: Re: Le 8   Le 8 EmptyMar 24 Jan 2006 - 8:59

A la place de Laporte si je ne suis pas pleinement convaincu, Chabal je le fais jouer en France A.
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MessageSujet: Re: Le 8   Le 8 EmptyMar 24 Jan 2006 - 9:09

DonBilly a écrit:
A la place de Laporte si je ne suis pas pleinement convaincu, Chabal je le fais jouer en France A.
Moi, voyant qu'il domine les meilleurs 8 anglais, je me dis que ses problèmes en EDF sont peut-être d'ordre psychologique et j'essaie donc, étant donné son immense potentiel, de lui laiser 3/4 matches d'affilée sur son poste naturel de numéro 8. Un match n'est clairement pas assez..... surtout quand on sait que certains joueurs plus politiquement corrects passent beaucoup plus de temps à des postes qui ne sont pas vraiment les leurs....... (j'me comprends)

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MessageSujet: Re: Le 8   Le 8 EmptyMar 24 Jan 2006 - 9:15

C'est un probleme psychologique.
Il l' a dit lui meme dans l'interview qu'il a donne dans le midol mag il y a 15 jours.
En EDF il a dit lui meme qu'il fait des erreurs qu'il ne fait pas à Sale.
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MessageSujet: Re: Le 8   Le 8 EmptyMar 24 Jan 2006 - 9:59

sha a écrit:
C'est un probleme psychologique.
Il l' a dit lui meme dans l'interview qu'il a donne dans le midol mag il y a 15 jours.
En EDF il a dit lui meme qu'il fait des erreurs qu'il ne fait pas à Sale.
Je sais bien, c'est bien pour ça que je dis ça........ ceci dit, il n'y avait pas besoin de lire cette interview pour s'en douter..... Seigne le disait d'ailleurs après son match raté contre les Anglais au dernier tournoi : "J'avais l'impression de voir un autre joueur" ou quelque chose du genre.....

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MessageSujet: Re: Le 8   Le 8 EmptyMar 24 Jan 2006 - 16:17

Bernard Laparte a écrit:
Marsouin a écrit:
Salut ! Ca fait longtemps que j'ai pas posté, content d'être parmis vous One pint please
ya un truc que je comprends pas trop là. Imanol Harinordoquy : il est 3eme ligne aile ou centre ? j'ai vu qu'en 2002 il jouait 8 lors du tournoi des VI Nations et je le retrouve dans un topic sur les 8. Mais samedi, j'ai regardé le Biarritz Olympique contre les Saracens où là il jouait flanker.
Est ce qu'il y a une grosse différence en entre les 6, 7 et le 8 à part dans la mélée ?

dsl, je me mélange un peu les pinceaux dans tous ces postes
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En fait, Harinordoquy, quand il jouait à Pau, était utilisé quasiment essentiellement en 8 et aujourd'hui, à Biarritz, où il y a déjà un excellent 8 (Thomas Lièvremont) qui est spécialiste de ce poste, il s'est retrouvé décalé à l'aile de la troisième ligne car il est polyvalent.

Comme on l'a dit un peu plus haut, et sur un autre topic également, Hari, tout comme Bonnaire, Tabacco ou encore Rabadan, est un joueur qui a plutôt des qualités naturelles de flanker (6 ou 7) dans le sens où il court beaucoup, est très adroit, et excellent sauteur en touche. Un 8, traditionnellement, est plus puissant car, justement, dans les sorties de mêlée, il doit pouvoir faire avancer son équipe dès la sortie, et adroit pour donner de bons ballons à son 9.... Seulement, comme le n° 8 est un poste qui exige beaucoup de qualités, les vrais 8 ne sont pas très nombreux, ce qui explique que, parfois, on soit obligé de mettre des joueurs qui sont plus des 6 ou 7 sur ce poste.....

Ai-je été suffisamment clair ?

A ce propos, en ce moment et pour 3 semaines, Midi olympique consacre sa page technique au poste de numéro 8 et on ne peut que conseiller de le lire pour mieux comprendre ces postes. C'est très intéressant.....

MMMMMH merci !
Oui en effet c'est plus clair
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MessageSujet: Re: Le 8   Le 8 EmptyMar 24 Jan 2006 - 16:28

Marsouin a écrit:
MMMMMH merci !
Oui en effet c'est plus clair

Mais vraiment, je t'encourage vivement à lire la page technique du Midol consacrée à ce poste, et même, d'ailleurs, toutes les pages techniques, qui sont vraiment très intéressantes !

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