Biarritz Olympique 2007/2008

Sympathy For The Devil a écrit:

Olskok a écrit:

Donc en gros les critères pour être sélectionnable pour un joueur:

-Jouer dans un club qui joue la HCUP et de grands matches (phases finales du Top14).

-Que le joueur montre de bonnes choses durant ces matches. Qu'il soit capable de rivaliser avec l'adversaire.

-Qu'il ait mieux joué que ses concurrents à l'EDF au même poste. Ou qu'il ait une histoire en EDF.

-Qu'il ait joué quelques tests avec l'EDF et qu'il ait bien joué sur ceux-ci.

- Qu'il soit passé par la clinique privée spécialisée dans les expérimentations sportives et les améliorations du métabolisme

- Qu'il soit encadré par un staff qui ferme sa gueule

- Qu'il soit dans une équipe qui ne risque pas d'être inquiétée par les contrôles inopinés ou les tracasseries judiciaires et administratives.

- Qu'il comprenne et accepte qu'on va le charger comme une mule mais que c'est pour son bien, car il va devoir supporter des charges d'entrainement deux à trois fois supérieures et qu'en condition normale il ne pourrait pas le supporter.

- Qu'il ait déjà une expérience de certains produits et les tolère bien, afin de mieux cibler ses réactions et les produits qui vont le faire rapidement progresser

- Qu'il prenne de 5 à 15 kgs de muscles dans un délai acceptable par le club, soit le plus tot possible.

- Ou qu'il perde 15 kgs de masse graisseuse sans perdre de muscle en moins de 3 mois

- Qu'il aime les stages d'oxygénation dans les stations et les cliniques d'altitude suisse

- Qu'il ait un passeport valide et ne présente pas de signe de fragilité vasculaire au transport aérien.

Mais pas du tout voyons, il suffit d'une chose : qu'il ne joue pas à Toulon, tout simplement...

Sympathy For The Devil a écrit:

Olskok a écrit:

Donc en gros les critères pour être sélectionnable pour un joueur:

-Jouer dans un club qui joue la HCUP et de grands matches (phases finales du Top14).

-Que le joueur montre de bonnes choses durant ces matches. Qu'il soit capable de rivaliser avec l'adversaire.

-Qu'il ait mieux joué que ses concurrents à l'EDF au même poste. Ou qu'il ait une histoire en EDF.

-Qu'il ait joué quelques tests avec l'EDF et qu'il ait bien joué sur ceux-ci.

- Qu'il soit passé par la clinique privée spécialisée dans les expérimentations sportives et les améliorations du métabolisme

- Qu'il soit encadré par un staff qui ferme sa gueule

- Qu'il soit dans une équipe qui ne risque pas d'être inquiétée par les contrôles inopinés ou les tracasseries judiciaires et administratives.

- Qu'il comprenne et accepte qu'on va le charger comme une mule mais que c'est pour son bien, car il va devoir supporter des charges d'entrainement deux à trois fois supérieures et qu'en condition normale il ne pourrait pas le supporter.

- Qu'il ait déjà une expérience de certains produits et les tolère bien, afin de mieux cibler ses réactions et les produits qui vont le faire rapidement progresser

- Qu'il prenne de 5 à 15 kgs de muscles dans un délai acceptable par le club, soit le plus tot possible.

- Ou qu'il perde 15 kgs de masse graisseuse sans perdre de muscle en moins de 3 mois

- Qu'il aime les stages d'oxygénation dans les stations et les cliniques d'altitude suisse

- Qu'il ait un passeport valide et ne présente pas de signe de fragilité vasculaire au transport aérien.

Et c'est un supporter de la Maison de retraite des Blacks et Boks qui dit ca... Si il y'avait à regarder du côté du dopage, ce seraient les 2 dernières nations citées qui seraient le plus concernées. Donc indirectement Toulon serait le club Francais le plus soupçonné.

Bernard Laparte a écrit:

Là, tu vas trop loin. Je n'ai rien dit jusque là, mais mon rôle de modérateur m'oblige à te dire de te calmer dans tes propos. Nous ne sommes pas ici pour accuser un quelconque joueur de se doper, et c'est totalement inadmissible de faire ça sans avoir la moindre preuve. Alors de 2 choses l'une :
- Ou tu nous prouves que tes allégations ne sont pas imaginaires, et tu préviens également l'IRB pour qu'elle sévisse
- Ou tu arrêtes immédiatement ces accusations qui sont extrêmement graves.
Amicalement

Sans déconner ? Et sur quoi serait basée cette sanction ? Qui ai-je accusé ? Quel joueur ai-je nommé ? Quel partie de la Charte j'aurai violée ?
Et depuis quand il est interdit de parler du dopage qui existe déjà dans les grands clubs ?

Parce qu'avant de faire la morale à "la maison de retraite des blacks", faudrait déjà regarder un peu par là ! C'est l'hôpital qui se fout de la charité, si je puis dire !

Ou regarder la paille dans mon oeil ; si on compte les internationaux toulonnais, ou bitérrois, vous savez, les équipes de bas de tableau ou de D2 qui n'ont pas le niveau etc... par rapport à Biarritz, Paris ou Toulouse ! plutot que la poutre dans votre oeil !

Halala, sujet sensible, encore tabou, comme dans le Tour de France, et encore, même les cyclistes sont en train de s'ASSUMER, eux !

Sympathy For The Devil a écrit:

Bernard Laparte a écrit:

Là, tu vas trop loin. Je n'ai rien dit jusque là, mais mon rôle de modérateur m'oblige à te dire de te calmer dans tes propos. Nous ne sommes pas ici pour accuser un quelconque joueur de se doper, et c'est totalement inadmissible de faire ça sans avoir la moindre preuve. Alors de 2 choses l'une :
- Ou tu nous prouves que tes allégations ne sont pas imaginaires, et tu préviens également l'IRB pour qu'elle sévisse
- Ou tu arrêtes immédiatement ces accusations qui sont extrêmement graves.
Amicalement

Sans déconner ? Et sur quoi serait basée cette sanction ? Qui ai-je accusé ? Quel joueur ai-je nommé ? Quel partie de la Charte j'aurai violée ?
Et depuis quand il est interdit de parler du dopage qui existe déjà dans les grands clubs ?

Parce qu'avant de faire la morale à "la maison de retraite des blacks", faudrait déjà regarder un peu par là ! C'est l'hôpital qui se fout de la charité, si je puis dire !

Ou regarder la paille dans mon oeil ; si on compte les internationaux toulonnais, ou bitérrois, vous savez, les équipes de bas de tableau ou de D2 qui n'ont pas le niveau etc... par rapport à Biarritz, Paris ou Toulouse ! plutot que la poutre dans votre oeil !

Halala, sujet sensible, encore tabou, comme dans le Tour de France, et encore, même les cyclistes sont en train de s'ASSUMER, eux !

C'est vrai, il a raison Bernard : y a beaucoup moins d'internationaux à Voiron qu'à Biarritz, ça montre qu'il y a un favoritisme notoire envers les grands clubs de haut de TOP14 je trouve ça honteux !!!!!

Quant au dopage, tes propos me font mourir de rire... Quand tu auras usé toutes les excuses contres le reste du monde (dopages, instances contre Toulon, les selectionneurs anti-Toulon puis ça sera l'arbitre qui est méchant, la pelouse qui était pas bien...) tu regarderas justement peut être "les piliers du viaduc de Millau" qu'il y a dans ton oeil (et dans ton club)...

vous me faites bien rire en tout cas, Sympathy exagère les choses pour vous faire réagir et vous vous jouez aux oies blanches protégeant un championnat super sain.

Vous croyez vraiment que les georgiens d'il y a 2-3 ans, les argentins et les sud afs qui se gavent de créatine tant qu'ils sont chez eux arrivent chez nous et progressent encore au niveau athlétique en arrétant justement ces produits là.

OUVREZ LES YEUX BORDEL

Sympathy For The Devil a écrit:

Bernard Laparte a écrit:

Là, tu vas trop loin. Je n'ai rien dit jusque là, mais mon rôle de modérateur m'oblige à te dire de te calmer dans tes propos. Nous ne sommes pas ici pour accuser un quelconque joueur de se doper, et c'est totalement inadmissible de faire ça sans avoir la moindre preuve. Alors de 2 choses l'une :
- Ou tu nous prouves que tes allégations ne sont pas imaginaires, et tu préviens également l'IRB pour qu'elle sévisse
- Ou tu arrêtes immédiatement ces accusations qui sont extrêmement graves.
Amicalement

Sans déconner ? Et sur quoi serait basée cette sanction ? Qui ai-je accusé ? Quel joueur ai-je nommé ? Quel partie de la Charte j'aurai violée ?
Et depuis quand il est interdit de parler du dopage qui existe déjà dans les grands clubs ?

Je n'ai jamais dit qu'il était interdit de parler de dopage, mais qu'il est inadmissible de soupçonner tous les joueurs de l'équipe de France de se doper, ce que tu fais dans tes propos en disant qu'il est nécessaire d'accepter d'être dopé pour pouvoir être sélectionné en équipe de France.
Tu récidives en indiquant qu'il existe dans de grands clubs.
Soit tu nous le prouves, et c'est grave, soit tu émets des soupçons, avec une phrase du type : "il se dit qu'il y a beaucoup de dopage dans les grands clubs" ou encore "je pense qu'il y a du dopage dans les grands clubs", mais en aucun cas "le dopage existe dans les grands clubs", qui est, encore une fois, une accusation très très grave. Je te demanderai donc une dernière fois de te calmer et d'arrêter ces accusations douteuses sans preuves.

mikaelo a écrit:

vous me faites bien rire en tout cas, Sympathy exagère les choses pour vous faire réagir et vous vous jouez aux oies blanches protégeant un championnat super sain.

Vous croyez vraiment que les georgiens d'il y a 2-3 ans, les argentins et les sud afs qui se gavent de créatine tant qu'ils sont chez eux arrivent chez nous et progressent encore au niveau athlétique en arrétant justement ces produits là.

OUVREZ LES YEUX BORDEL

JAMAIS, JAMAIS je n'ai dit que le championnat était super sain et que personne ne se dopait, car je suis comme vous, je n'en ai absolument aucune idée. Maintenant, encore une fois, si quelqu'un me prouve qu'un ou plusieurs joueurs sont dopés, et bien je serai le premier à trouver ça anormal, mais pour l'instant, ce n'est pas le cas et il n'y a donc pas lieu d'accuser qui que ce soit hormis certains joueurs déjà contrôlés positifs.
Je terminerai en vous rappelant que le rugby en France est le SEUL sport au Monde à effectuer un contrôle sanguin longitudinal tout au long de l'année sur tous les joueurs du championnat, qui permettrait donc de repérer beaucoup de choses si la pratique était si courante. Certes, il existe des produits non détectables et des moyens de les camoufler, mais le rugbuy brasse beaucoup moins d'argent que le cyclisme ou l'athlé, où les sportifs se font régulièrement griller, et j'ai donc tendance à penser qu'avec moins d'argent et plus de contrôles, le rugby français ne devrait pas passer aussi souvent entre les mailles.
Encore une fois, je ne nie pas que ça existe, mais moi, je me contente des faits, je ne crée pas des théories à partir d'une vague intuition.

Sympathy For The Devil a écrit:

Bernard Laparte a écrit:

Là, tu vas trop loin. Je n'ai rien dit jusque là, mais mon rôle de modérateur m'oblige à te dire de te calmer dans tes propos. Nous ne sommes pas ici pour accuser un quelconque joueur de se doper, et c'est totalement inadmissible de faire ça sans avoir la moindre preuve. Alors de 2 choses l'une :
- Ou tu nous prouves que tes allégations ne sont pas imaginaires, et tu préviens également l'IRB pour qu'elle sévisse
- Ou tu arrêtes immédiatement ces accusations qui sont extrêmement graves.
Amicalement

Sans déconner ? Et sur quoi serait basée cette sanction ? Qui ai-je accusé ? Quel joueur ai-je nommé ? Quel partie de la Charte j'aurai violée ?
Et depuis quand il est interdit de parler du dopage qui existe déjà dans les grands clubs ?

Parce qu'avant de faire la morale à "la maison de retraite des blacks", faudrait déjà regarder un peu par là ! C'est l'hôpital qui se fout de la charité, si je puis dire !

Ou regarder la paille dans mon oeil ; si on compte les internationaux toulonnais, ou bitérrois, vous savez, les équipes de bas de tableau ou de D2 qui n'ont pas le niveau etc... par rapport à Biarritz, Paris ou Toulouse ! plutot que la poutre dans votre oeil !

Halala, sujet sensible, encore tabou, comme dans le Tour de France, et encore, même les cyclistes sont en train de s'ASSUMER, eux !

C'est vrai que Oliver, Gregan, Matfield, Merhtens, Umaga et cie sont insoupçonnable.

Simplement, ils jouent ou ont joué pour les équipes sur lesquelles pèsent le plus de soupçons.

mikaelo a écrit:

vous me faites bien rire en tout cas, Sympathy exagère les choses pour vous faire réagir et vous vous jouez aux oies blanches protégeant un championnat super sain.

Vous croyez vraiment que les georgiens d'il y a 2-3 ans, les argentins et les sud afs qui se gavent de créatine tant qu'ils sont chez eux arrivent chez nous et progressent encore au niveau athlétique en arrétant justement ces produits là.

OUVREZ LES YEUX BORDEL

Ah bon, où ai-je protégé un championnat super sain ?

Citation :

Quand tu vois Bourgoin en Coupe d'Europe cette année, ils se sont pris une branlée à chaque match.

Tu vois, ce genre de réflexion débile est malheureusement symptômatique de la sensation d'impuissance procurée par le CSBJ en Hcup, et malheureusement ressentie par pas mal de rugbyphiles qui ne voient (à tort) en Bourgoin qu'un adversaire de paille...

Ceux-là se disent : "Bourgoin ?? Branlée à chaque match". Et ben ils ont beau croire qu'ils ont un sens de la psychanalyse qui mettrait Freud sur le cul, ils peuvent aussi se tromper, la preuve...
Et toi tu n'as pas suivi la Hcup cette année, c'est sûr !!

Pour info je rappelle les résultats berjalliens :
- défaite 08-13 face à Cardiff : 5 points, c'est une branlée ??
- défaite 41-23 en Irlande face au Munster, mais c'était juste le champion d'Europe en titre après tout...
- défaite 13-28 face à Leicester : 15 points en n'ayant joué que la 2e mi-temps, pas si mal...
- "branlée" (allez, celle-là je te l'accorde ) face à Leicester 57-03 lors de la 4e journée en Angleterre.
- défaite 27-30 face au Munster à Genève. Ce match-là tu ne l'as pas vu, c'est pas possible, sinon tu n'aurais pas dit que Bourgoin n'avait pas le niveau... :pascontent:
- défaite 27-24 avec les honneurs à Cardiff pour la 6e journée.

Voilà. C'était le coup de gueule du Titi qui ne fait là que remettre à sa place un ignorant...

J'ai vu le 1er conte Cardiff, le 2ème contre Leicester et le 1er face au Munster.

Le 1er match contre Cardiff, aucune des deux équipes n'a vraiment bien joué, l'essai gallois est chanceux et Bourgoin n'en met qu'un en ayant dominé tout le long.

Face au Munster, ca reste une branlée en comptant que cette année, les Irlandais ont été assez faibles. (7ème seulement de la ligue celtique et ils étaient encore plus mal classés à ce moment là).

Le 2ème face à Leceister, le match a été à sens unique et ils prenent une grosse taule.

J'ai exagéré les faits mais aussi avec ce que j'ai pu voir.

On est sur le TOPIC des recrues, départs et tutti cuenti du Biarritz Olympique, merci de recadrer le débat et de ne pas surcharger celui-ci à tort, surtout quand il fait de telles embardées.

Merci bcp.

Bernard Laparte a écrit:

Tu récidives en indiquant qu'il existe dans de grands clubs.Soit tu nous le prouves, et c'est grave, soit tu émets des soupçons

...

JAMAIS, JAMAIS je n'ai dit que le championnat était super sain et que personne ne se dopait, car je suis comme vous, je n'en ai absolument aucune idée. Maintenant, encore une fois, si quelqu'un me prouve qu'un ou plusieurs joueurs sont dopés,

Ah mais il existe, t'as un wagon de retard ! La preuve : il y a eu quelques cas positifs cette année. 6 ou 7 en Top14, dans des grands clubs, et quelques cas en ProD2. Caucaunibuca en fait partie. Ca en fait au moins un, comme le dit Mikaelo : ouvre les yeux.

Bernard Laparte a écrit:

j'ai donc tendance à penser qu'avec moins d'argent et plus de contrôles, le rugby français ne devrait pas passer aussi souvent entre les mailles.
Encore une fois, je ne nie pas que ça existe, mais moi, je me contente des faits, je ne crée pas des théories à partir d'une vague intuition.

Tu nie et quelques lignes plus loin tu dis que ça peut exister mais que tu refuse de l'envisager...



Tu noteras :
- le nombre IMPRESSIONNANT de contrôles par rapport au nombre de licenciés (PRO + Amateurs donc) , qui ferait rire Lance Armstrong.
- La clarté du rapport, qui ne précise que les cas de drogue douce, rarement dure, et en aucun cas les produits illicites.
- La communication sur ces contrôles, la preuve, tu n'en as pas eu connaissance. C'est normal, ça reste souvent classé top secret
- L'absence quasi totale de sanction et c'est bien pratique puisqu'on ne sait pas qui a été contrôlé.

Parrallèle interessant :

Certainement un club handisport pour compter autant de malades :afaim:


Quant à l'argent brassé dans le rugby, c'est bien beau de critiquer les transferts élevés, la flambée des salaires, les droit TV exorbitants et le "professionnalisme" qui gagne le rugby, mais ce n'est pas en se mettant des oeillères qu'on va avancer. En fait, je trouve ta façon de voir les choses très proche de l'environnement du cyclisme qui s'est voilé la face et a caché ce qui faisait honte depuis bien longtemps.

Sinon tu me demandais mes sources . J'en ai . J'en ai même là ou tu ne soupçonne même pas ! Tu comprends bien que ce n'est pas le lieu pour les citer. Saches quand même que le dopage comme dans tous les sports, est mieux contrôlé par les leaders de classement. Que c'est ainsi depuis longtemps. Qu'il suffit de constater les évolutions physiques de certains joueurs lorsqu'ils sont arrivés à Toulouse, au Stade Français, au BO, à Brive lorsqu'ils étaient champions d'Europe, à l'ASM (Ahh, l'exemplaire Vermeulen ! Weight Watchers ça marche aussi sur les trentenaires de haut niveau alors ?)

Comme l'a dit Djé, ca serait sympa de parler des contrats et transfert du BO svp...

Titi a écrit:

Citation :

Quand tu vois Bourgoin en Coupe d'Europe cette année, ils se sont pris une branlée à chaque match.

Tu vois, ce genre de réflexion débile est malheureusement symptômatique de la sensation d'impuissance procurée par le CSBJ en Hcup, et malheureusement ressentie par pas mal de rugbyphiles qui ne voient (à tort) en Bourgoin qu'un adversaire de paille...

Ceux-là se disent : "Bourgoin ?? Branlée à chaque match". Et ben ils ont beau croire qu'ils ont un sens de la psychanalyse qui mettrait Freud sur le cul, ils peuvent aussi se tromper, la preuve...
Et toi tu n'as pas suivi la Hcup cette année, c'est sûr !!

Pour info je rappelle les résultats berjalliens :
- défaite 08-13 face à Cardiff : 5 points, c'est une branlée ??
- défaite 41-23 en Irlande face au Munster, mais c'était juste le champion d'Europe en titre après tout...
- défaite 13-28 face à Leicester : 15 points en n'ayant joué que la 2e mi-temps, pas si mal...
- "branlée" (allez, celle-là je te l'accorde ) face à Leicester 57-03 lors de la 4e journée en Angleterre.
- défaite 27-30 face au Munster à Genève. Ce match-là tu ne l'as pas vu, c'est pas possible, sinon tu n'aurais pas dit que Bourgoin n'avait pas le niveau... :pascontent:
- défaite 27-24 avec les honneurs à Cardiff pour la 6e journée.

Voilà. C'était le coup de gueule du Titi qui ne fait là que remettre à sa place un ignorant...

toi tu dois être un adepte de la méthode Coué

malgré les avertissements qui vous ont été donnés, vous persistés, ouvrez-donc un topic pour ce débat au lieu de le faire ici, dans la rubrique "transferts"..

comme la heineken avec Biarritz ?

Un Farrell en puissance s'il joue à XIII

en fait le mes joue à 15 en club et à 13 en équipe nationale ? en même temps ?

L'ailier Américain qui avait mis un super essai contre les Boks a signé au B.O.

C'est vrai??
Je m'en souvien de cette éssai, il dépose Habana ^^
Mais je me souvien pas de son nom..

izard a écrit:

C'est vrai??
Je m'en souvien de cette éssai, il dépose Habana ^^
Mais je me souvien pas de son nom..

C'était un splendide essai. Mais il dépose Habana car Habana avait stoppé sa course. Il s'est retrouvé en départ arrété alors que l'autre était lancé.

Belle recrue!!

Oui hein, puis ça fait plaisir de voir que certains clubs donnent encore leur chance à des jeunes issus du centre de formation et ne basent pas leur recrutement sur des pseudos stars internationales qu'on a vu pendant la coupe du monde. Pas comme d'autres !

Deuxième degré.

Pas comme à Toulouse tu veux dire?
Ou à Toulon?

Haannn alors c'est la faute à Boudjellal si le BO recrute aussi alors ?

On m'aurait menti ?

Au fait, comment va notre Momo Dridi ?

Le BO suit l'exemple
C'est qui lui?

un joueur formé à Toulon

ok ok merci!

Sympathy For The Devil a écrit:

Bernard Laparte a écrit:

Tu récidives en indiquant qu'il existe dans de grands clubs.Soit tu nous le prouves, et c'est grave, soit tu émets des soupçons

...

JAMAIS, JAMAIS je n'ai dit que le championnat était super sain et que personne ne se dopait, car je suis comme vous, je n'en ai absolument aucune idée. Maintenant, encore une fois, si quelqu'un me prouve qu'un ou plusieurs joueurs sont dopés,

Ah mais il existe, t'as un wagon de retard ! La preuve : il y a eu quelques cas positifs cette année. 6 ou 7 en Top14, dans des grands clubs, et quelques cas en ProD2. Caucaunibuca en fait partie. Ca en fait au moins un, comme le dit Mikaelo : ouvre les yeux.

Bernard Laparte a écrit:

j'ai donc tendance à penser qu'avec moins d'argent et plus de contrôles, le rugby français ne devrait pas passer aussi souvent entre les mailles.
Encore une fois, je ne nie pas que ça existe, mais moi, je me contente des faits, je ne crée pas des théories à partir d'une vague intuition.

Tu nie et quelques lignes plus loin tu dis que ça peut exister mais que tu refuse de l'envisager...

"en 2006 sur 378 contrôles diligentés dans le rugby par l'Agence française de lutte contre le dopage se sont révélés positifs pour 22 joueurs professionnels et amateurs, dont 16 au cannabis"

Tu noteras :
- le nombre IMPRESSIONNANT de contrôles par rapport au nombre de licenciés (PRO + Amateurs donc) , qui ferait rire Lance Armstrong.
- La clarté du rapport, qui ne précise que les cas de drogue douce, rarement dure, et en aucun cas les produits illicites.
- La communication sur ces contrôles, la preuve, tu n'en as pas eu connaissance. C'est normal, ça reste souvent classé top secret
- L'absence quasi totale de sanction et c'est bien pratique puisqu'on ne sait pas qui a été contrôlé.

Parrallèle interessant :

323 AUT ont été demandée par des clubs de Top 14 la saison dernière (2006-2007), dont 62 pour un seul et même club.

Certainement un club handisport pour compter autant de malades :afaim:


Quant à l'argent brassé dans le rugby, c'est bien beau de critiquer les transferts élevés, la flambée des salaires, les droit TV exorbitants et le "professionnalisme" qui gagne le rugby, mais ce n'est pas en se mettant des oeillères qu'on va avancer. En fait, je trouve ta façon de voir les choses très proche de l'environnement du cyclisme qui s'est voilé la face et a caché ce qui faisait honte depuis bien longtemps.

Sinon tu me demandais mes sources . J'en ai . J'en ai même là ou tu ne soupçonne même pas ! Tu comprends bien que ce n'est pas le lieu pour les citer. Saches quand même que le dopage comme dans tous les sports, est mieux contrôlé par les leaders de classement. Que c'est ainsi depuis longtemps. Qu'il suffit de constater les évolutions physiques de certains joueurs lorsqu'ils sont arrivés à Toulouse, au Stade Français, au BO, à Brive lorsqu'ils étaient champions d'Europe, à l'ASM (Ahh, l'exemplaire Vermeulen ! Weight Watchers ça marche aussi sur les trentenaires de haut niveau alors ?)

juste une chose pour conclure, le dopage existe bel et bien présent dans le rugby (les alls blask on lancé la mode et tout le monde le sais). Mais le milieu touché n'est pas le milieu professionelle mais le milieu amateur, car pour la simple et bonne raison que l'engagement physique n'est pas le même que celui des pro donc pour etre au niveau d'otre personnes malintentionné prennent des médocs. Par contre stp arrête de dire que tout les grands clubs francais ont des joueurs dopés et que les test adn réalisé sont caché a la presse, car sinon je pense que L'EQUIPE aurait fait un scandale !!!!! VIVE le Bo et surtout arrêter de penser que toulon c'est l'eldorado c'est juste le présidents qui fait venir 3 personnes et que ca va changer quelque chose et PRO d2 c pas l'individualité c'est le collectif

ne confond pas créatine et dopage organisé.

Pour Toulon, tu devrais regarder les équipes alignés depuis le début de saison etcompter le nombre de joueurs formés au club. ok pour le collectif, mais mieux vaut un collectif de bons joueurs qu'un collectif de breles, après faire prendre l'aîoli c'est aussi dur dans les 2 cas !