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 poste: Talonneur - question: vitale c'est sûr!

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parisienne
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MessageSujet: poste: Talonneur - question: vitale c'est sûr!   poste: Talonneur - question: vitale c'est sûr! EmptyMer 5 Jan 2005 - 8:49

bon, désolée de poser une question dont tout le monde se tape à part moi mais je n'aime pas rester sans réponse.. et celle-ci je la trouve pas!!!!!!!!

alors..

POURQUOI, en général (le plus souvent même), le lancer en touche est effectué par le talonneur ???

NEUF-TROIS, je compte sur toi, personne n'a su me donner la réponse pour l'instant, pas même google (mais je suis aussi douée pour google que pour les smileys.. :roll: )
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Djé
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MessageSujet: Re: poste: Talonneur - question: vitale c'est sûr!   poste: Talonneur - question: vitale c'est sûr! EmptyMer 5 Jan 2005 - 9:22

Le talonneur est un joueur de première ligne qui, de par son rôle, remet le cuir en jeu sur action dite "arrêtée", comme en mêlée, ou en touche .. il n'a pas en règle générale de gros coups de pieds, donc ne fait pas le renvoie des 22, ou les pénaltouches par exemple ... le nom de talonneur vient du fait qu'on attribue plus son rôle en mêlée, remettre du "talon" la balle vers son équipe, mais cela ne s'arrête pas à ce point, il a aussi pour rôle de remettre la balle sur les touches, là normalement le plus adroitement possible car la touche ne doit pas, bien entendu, dirigée vers ses coéquipiers, elle doit être "droite" !!!

Les piliers sont en règles générales là en touche pour "lever" le sauteur, qui lui est un 2ième ou 3ième ligne, un grand ... des roles bien précis, qui sont tout de même modulables suivant les combinaisons mises en place (entrainement, et suivant adversaire).

Mais NEUF TROIS saura à coup sur mieux étayer cette analyse, ce sont là que mes piètres connaissances rugbystiques !!!

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DonBilly
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MessageSujet: Re: poste: Talonneur - question: vitale c'est sûr!   poste: Talonneur - question: vitale c'est sûr! EmptyMer 5 Jan 2005 - 9:44

Dje a écrit:
Le talonneur est un joueur de première ligne qui, de par son rôle, remet le cuir en jeu sur action dite "arrêtée", comme en mêlée, ou en touche .. il n'a pas en règle générale de gros coups de pieds, donc ne fait pas le renvoie des 22, ou les pénaltouches par exemple ... le nom de talonneur vient du fait qu'on attribue plus son rôle en mêlée, remettre du "talon" la balle vers son équipe, mais cela ne s'arrête pas à ce point, il a aussi pour rôle de remettre la balle sur les touches, là normalement le plus adroitement possible car la touche ne doit pas, bien entendu, dirigée vers ses coéquipiers, elle doit être "droite" !!!

Les piliers sont en règles générales là en touche pour "lever" le sauteur, qui lui est un 2ième ou 3ième ligne, un grand ... des roles bien précis, qui sont tout de même modulables suivant les combinaisons mises en place (entrainement, et suivant adversaire).

Mais NEUF TROIS saura à coup sur mieux étayer cette analyse, ce sont là que mes piètres connaissances rugbystiques !!!

A noter que ce n'est pas obligatoire mais traditionnel que le talonneur lance en touche. Il est arrivé par le passer que des talonneurs soient remplacés par le 9 au lancer quand ils se sentaient trop mauvais.
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Djé
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MessageSujet: Re: poste: Talonneur - question: vitale c'est sûr!   poste: Talonneur - question: vitale c'est sûr! EmptyMer 5 Jan 2005 - 9:52

DonBilly a écrit:
Dje a écrit:
Le talonneur est un joueur de première ligne qui, de par son rôle, remet le cuir en jeu sur action dite "arrêtée", comme en mêlée, ou en touche .. il n'a pas en règle générale de gros coups de pieds, donc ne fait pas le renvoie des 22, ou les pénaltouches par exemple ... le nom de talonneur vient du fait qu'on attribue plus son rôle en mêlée, remettre du "talon" la balle vers son équipe, mais cela ne s'arrête pas à ce point, il a aussi pour rôle de remettre la balle sur les touches, là normalement le plus adroitement possible car la touche ne doit pas, bien entendu, dirigée vers ses coéquipiers, elle doit être "droite" !!!

Les piliers sont en règles générales là en touche pour "lever" le sauteur, qui lui est un 2ième ou 3ième ligne, un grand ... des roles bien précis, qui sont tout de même modulables suivant les combinaisons mises en place (entrainement, et suivant adversaire).

Mais NEUF TROIS saura à coup sur mieux étayer cette analyse, ce sont là que mes piètres connaissances rugbystiques !!!

A noter que ce n'est pas obligatoire mais traditionnel que le talonneur lance en touche. Il est arrivé par le passer que des talonneurs soient remplacés par le 9 au lancer quand ils se sentaient trop mauvais.

ah mais OK avec toi, ceci n'est pas "figé", c'est juste pour expliquer leur rôle dit "initial" ... c'est du traditionnel bien sur, mais qd même justifié, je suis bien d'accord avec toi sinon. Un peu comme un ailier (ou 3/4 aile), souvent c'est lui qui est en bout de ligne, car c'est son rôle à 95%, mais on a bien vue Imanol un certain tps en EdF être 3ième ligne et jouer le finisseur le long de la touche !!

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MessageSujet: Re: poste: Talonneur - question: vitale c'est sûr!   poste: Talonneur - question: vitale c'est sûr! EmptyMer 5 Jan 2005 - 9:56

Dje a écrit:
Le talonneur est un joueur de première ligne qui, de par son rôle, remet le cuir en jeu sur action dite "arrêtée", comme en mêlée, ou en touche ..
en fait je sais très bien ce q'est un talonneur Wink , je connais le rôle de chacun dans chaque phase de jeu.. mais justement en touche, ça peut être n'importe quel joueur... DonBilly le dit, c'est juste traditionnel...

La question c'était justement d'où ça vient? Parce que je me disais qu'il devait y avoir une raison technique, que ce n'était pas forcément du au hasard...

A Auch, c'est le 9 qui lance... je crois
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MessageSujet: Re: poste: Talonneur - question: vitale c'est sûr!   poste: Talonneur - question: vitale c'est sûr! EmptyMer 5 Jan 2005 - 9:59

Dje a écrit:
Mais NEUF TROIS saura à coup sur mieux étayer cette analyse, ce sont là que mes piètres connaissances rugbystiques !!!
je peux aussi étayer ton analyse si tu veux Laughing
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MessageSujet: Re: poste: Talonneur - question: vitale c'est sûr!   poste: Talonneur - question: vitale c'est sûr! EmptyMer 5 Jan 2005 - 10:06

parisienne a écrit:
Dje a écrit:
Le talonneur est un joueur de première ligne qui, de par son rôle, remet le cuir en jeu sur action dite "arrêtée", comme en mêlée, ou en touche ..
en fait je sais très bien ce q'est un talonneur Wink , je connais le rôle de chacun dans chaque phase de jeu.. mais justement en touche, ça peut être n'importe quel joueur... DonBilly le dit, c'est juste traditionnel...

La question c'était justement d'où ça vient? Parce que je me disais qu'il devait y avoir une raison technique, que ce n'était pas forcément du au hasard...

A Auch, c'est le 9 qui lance... je crois

bah moi j'attribue pas ca au traditionnel à vrai dire, son rôle, sans parler dans les phases de jeu sur la pelouse (percussions, percées ..), est de remettre la balle en jeu sur les phases arrêtées, en l'occurrence en touche ou en mêlée ... mais c'est vrai que les tactiques ds une équipe sont polyvalentes, chacun peut remplacer l'autre en règle générale, ceci est valable à 90 %, on ne peut faire jouer un autre joueur qu'un vrai 1, 2 ou 3 en mêlée (sinon mêlées simulées).

Un des rôles du talonneur est le lancer en touche (remettre la balle en jeu), ceci n'exclue pas que d'autres joueurs le fassent ... il n'y a guère d'exclusivité au sein d'une équipe de rugby et des règles dans ce sens, je dis bien ds ce sens, la polyvalence !!

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MessageSujet: Re: poste: Talonneur - question: vitale c'est sûr!   poste: Talonneur - question: vitale c'est sûr! EmptyMer 5 Jan 2005 - 10:07

parisienne a écrit:
Dje a écrit:
Mais NEUF TROIS saura à coup sur mieux étayer cette analyse, ce sont là que mes piètres connaissances rugbystiques !!!
je peux aussi étayer ton analyse si tu veux Laughing

bah vas-y, ce n'est pas mon analyse perso, mais un semblant d'explications des "rôles" !! Je mentionnais NEUF TROIS ds ce coup, car il est à même de donner une explication bcp plus rationnelle que moi !! FAMILYCYRIL doit avoir aussi une très bonne explication à ceci également, je pense, paroles de .. pros (eux, pas moi) !!

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MessageSujet: Re: poste: Talonneur - question: vitale c'est sûr!   poste: Talonneur - question: vitale c'est sûr! EmptyMer 5 Jan 2005 - 10:33

euh.. Djé, j'ai mis un smiley qui veut dire "je rigole".. enfin c'était l'intention...
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MessageSujet: Re: poste: Talonneur - question: vitale c'est sûr!   poste: Talonneur - question: vitale c'est sûr! EmptyMer 5 Jan 2005 - 10:46

parisienne a écrit:
euh.. Djé, j'ai mis un smiley qui veut dire "je rigole".. enfin c'était l'intention...

ah bê j'ai bien vu ton beau smilie, pas de mal parisienne, mais surement qu'a d'autres points de vue qui m'intéressent, tu sais moi, suis friand de tout rugby, donc je prends tout le tps .. en plus, un truc que je sais ou que je comprends, j'ai souvent du mal à l'expliquer !!

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MessageSujet: Re: poste: Talonneur - question: vitale c'est sûr!   poste: Talonneur - question: vitale c'est sûr! EmptyMer 5 Jan 2005 - 14:54

Le talonneur est le premier joueur de l'épine dorsale d'une équipe de Rugby ( 2- 8-9-10-15 ).
En théorie, le n°2 fait les lancements de jeu des phases statiques (Mélée ordonnée => talonnage, et touche.
En règle générale, le talonneur n'étant pas un joueur rapide ( ce qui est de moins en moins vrai ) mais un joueur explosif part directement au soutien à la récupération du ballon par ses coéquipiers.
Le talonneur lance en touche car, dans une équipe, il est ( quasiment ) le seul à suivre un entrainement specifique pour cet exercice.
De plus, il connait par coeur les différents typesde lancés et les combinaisons codées qu'il transmet verbalement à ses coéquipiers juste avant d'envoyer la balle dans l'alignement.
Il est aussi capable de percevoir et d'anticiper un mauvais placement et les faiblesses de l'équipe adverse et ainsi pouvoir changer de combinaison au dernier moment.
En conclusion, le lancé en touche est un travail très spécifique de précision, de perception et d'anticipation que peu de joueurs réussissent à mettre correctement en application.
Est ce clair ? Euh .. Euh ..
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MessageSujet: Re: poste: Talonneur - question: vitale c'est sûr!   poste: Talonneur - question: vitale c'est sûr! EmptyMer 5 Jan 2005 - 14:58

C'est pas mal, mais bon ça ne dit pas pourquoi dans les gènes de Talonneur il y a sait super bien balancer le ballon comme il faut. A priori les gars des lignes arrières ils savent bien balancer les ballons.

Je pense que l'idée est de le laisser pas loin de ses copains gros pour qu'il puisse vite jouer un maul, voir bloquer des attaques petit cotés.
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MessageSujet: Re: poste: Talonneur - question: vitale c'est sûr!   poste: Talonneur - question: vitale c'est sûr! EmptyMer 5 Jan 2005 - 15:04

NEUF TROIS a écrit:
En théorie, le n°2 fait les lancements de jeu des phases statiques (Mélée ordonnée => talonnage, et touche.

j'avais pas tout faux Hourra, hip hip .. Hourra, hip hip .. j'avais pas tout faux Bong bon OK allez-y Tais toi

Par contre, bon si le talonneur a la vista du placement (c'est dû à son entrainement, car c'est à lui qu'on demande ça) lors de ces phases spécifiques, les autres peuvent l'avoir aussi .. s'ils sont conditionnés au schéma, non, je me trompe ??

Par contre, mettre un demi de mêlée, ca fait bizarre qd même, car si la balle est sortie / volleyée à la rapide type speedy gonzales, faut qu'il se replace à la bip bip le bougre ... te dis pas, à la fin de la partie, l'a plus de gibolles le bougre !!!

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MessageSujet: Re: poste: Talonneur - question: vitale c'est sûr!   poste: Talonneur - question: vitale c'est sûr! EmptyMer 5 Jan 2005 - 15:46

DonBilly a écrit:
A priori les gars des lignes arrières ils savent bien balancer les ballons.

Je pense que l'idée est de le laisser pas loin de ses copains gros pour qu'il puisse vite jouer un maul, voir bloquer des attaques petit cotés.

Les gars des lignes arrieres ne sont pas formés à des lancés de ballon sur phase statique, mais à savoir faire des passes effectives dans le mouvement général ce qui est totalement different.

Effectivement, le talonneur par directement au soutien lors de la formation du maul. Il peut aussi bloquer les attaques petits cote mais, dans ce cas, uniquement si le ballon est récupéré par l'équipe adverse, ce qui semble évident sinon Razzénalité :pascontent:
Il peut également rejoindre l'alignement ou jouer le role de relayeur si le poste est inoccupé à ce moment là.
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MessageSujet: Re: poste: Talonneur - question: vitale c'est sûr!   poste: Talonneur - question: vitale c'est sûr! EmptyMer 5 Jan 2005 - 15:58

NEUF TROIS a écrit:
DonBilly a écrit:
A priori les gars des lignes arrières ils savent bien balancer les ballons.

Je pense que l'idée est de le laisser pas loin de ses copains gros pour qu'il puisse vite jouer un maul, voir bloquer des attaques petit cotés.

Les gars des lignes arrieres ne sont pas formés à des lancés de ballon sur phase statique, mais à savoir faire des passes effectives dans le mouvement général ce qui est totalement different.
ce que voulait dire DonBilly , je crois (vu que c'est ce que je cherche à comprendre) c'est que le talonneur est efficace lors de cette phase de jeu parce qu'il y est préparé , entrainé. Mais si on propose cet entrainement spécifique à un autre joueur... c'est alors lui qui devient le lanceur performant.
Bon, c'était sans doute idiot mais je voulais savoir pourquoi le talonneur avait été choisit pour cette responsabilité, dans un sens plus historique en fait...


Parce que c'est intéressant qu'il reste effectivement près à intégrer un maul mais quand le porter des sauteurs n'était pas autorisé.. un pilier aurait pu être le lanceur non?
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MessageSujet: Re: poste: Talonneur - question: vitale c'est sûr!   poste: Talonneur - question: vitale c'est sûr! EmptyMer 5 Jan 2005 - 16:35

Lors des phases statiques (melee ordonnée ou touche ), les joueurs jouent " postés " c'est à dire qu'ils tiennent uniquement le role incombant à leur poste. C'est la seule solution pour que les différentes stratégies misent en place lors des entrainements puissent etre efficaces. Il n'est donc pas possible de parler de polyvalence du joueur dans ces phases de jeu. Un entrainement efficace a la touche, demande énormément de temps et celui-ci n'etant pas illimité, les joueurs sont cantonés à jouer le role correspondant à leur poste et n'ont "malheureusement" pas le temps matériel de faire autre chose.

Pour ce qui est de l'historique???? Si quelqu'un trouve la réponse Bravissimo Bravissimo
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MessageSujet: Re: poste: Talonneur - question: vitale c'est sûr!   poste: Talonneur - question: vitale c'est sûr! EmptyMer 5 Jan 2005 - 17:05

parisienne a écrit:
NEUF TROIS a écrit:
DonBilly a écrit:
A priori les gars des lignes arrières ils savent bien balancer les ballons.

Je pense que l'idée est de le laisser pas loin de ses copains gros pour qu'il puisse vite jouer un maul, voir bloquer des attaques petit cotés.

Les gars des lignes arrieres ne sont pas formés à des lancés de ballon sur phase statique, mais à savoir faire des passes effectives dans le mouvement général ce qui est totalement different.
ce que voulait dire DonBilly , je crois (vu que c'est ce que je cherche à comprendre) c'est que le talonneur est efficace lors de cette phase de jeu parce qu'il y est préparé , entrainé. Mais si on propose cet entrainement spécifique à un autre joueur... c'est alors lui qui devient le lanceur performant.
Bon, c'était sans doute idiot mais je voulais savoir pourquoi le talonneur avait été choisit pour cette responsabilité, dans un sens plus historique en fait...


Parce que c'est intéressant qu'il reste effectivement près à intégrer un maul mais quand le porter des sauteurs n'était pas autorisé.. un pilier aurait pu être le lanceur non?

Je confirme que tu as bien compris. C'était mon sous-entendu génético-humoristique sur les gènes de Talonneur...
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MessageSujet: Re: poste: Talonneur - question: vitale c'est sûr!   poste: Talonneur - question: vitale c'est sûr! EmptyMer 5 Jan 2005 - 17:07

NEUF TROIS a écrit:
Lors des phases statiques (melee ordonnée ou touche ), les joueurs jouent " postés " c'est à dire qu'ils tiennent uniquement le role incombant à leur poste. C'est la seule solution pour que les différentes stratégies misent en place lors des entrainements puissent etre efficaces. Il n'est donc pas possible de parler de polyvalence du joueur dans ces phases de jeu. Un entrainement efficace a la touche, demande énormément de temps et celui-ci n'etant pas illimité, les joueurs sont cantonés à jouer le role correspondant à leur poste et n'ont "malheureusement" pas le temps matériel de faire autre chose.

Pour ce qui est de l'historique???? Si quelqu'un trouve la réponse Bravissimo Bravissimo

A mon avis c'est parce que les talonneurs avaient envie de savoir ce que c'est que d'avoir le ballon en main T'es, t'as vu
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MessageSujet: Re: poste: Talonneur - question: vitale c'est sûr!   poste: Talonneur - question: vitale c'est sûr! EmptyMer 5 Jan 2005 - 17:20

DonBilly a écrit:


A mon avis c'est parce que les talonneurs avaient envie de savoir ce que c'est que d'avoir le ballon en main T'es, t'as vu

C'est vrai qu'à l'époque, les talonneurs avaient plus de corne sur le haut du crane Cogne tête que dans le creux des mains.
Si un vieux talonneur lit ça .......Je me sauve J'cours vite
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MessageSujet: Re: poste: Talonneur - question: vitale c'est sûr!   poste: Talonneur - question: vitale c'est sûr! EmptyMer 5 Jan 2005 - 17:27

NEUF TROIS a écrit:
DonBilly a écrit:


A mon avis c'est parce que les talonneurs avaient envie de savoir ce que c'est que d'avoir le ballon en main T'es, t'as vu

C'est vrai qu'à l'époque, les talonneurs avaient plus de corne sur le haut du crane Cogne tête que dans le creux des mains.
Si un vieux talonneur lit ça .......Je me sauve J'cours vite

Pas la peine de courir, accélère un peu la marche...
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MessageSujet: Re: poste: Talonneur - question: vitale c'est sûr!   poste: Talonneur - question: vitale c'est sûr! EmptyMer 5 Jan 2005 - 17:34

DonBilly a écrit:


Pas la peine de courir, accélère un peu la marche...

Tu as raison, mais y'en a 3 qui me recherchent Blessure Blessure Blessure zont pas l'air content
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MessageSujet: Re: poste: Talonneur - question: vitale c'est sûr!   poste: Talonneur - question: vitale c'est sûr! EmptyJeu 6 Jan 2005 - 18:49

NEUF TROIS a écrit:
Lors des phases statiques (melee ordonnée ou touche ), les joueurs jouent " postés " c'est à dire qu'ils tiennent uniquement le role incombant à leur poste. C'est la seule solution pour que les différentes stratégies misent en place lors des entrainements puissent etre efficaces. Il n'est donc pas possible de parler de polyvalence du joueur dans ces phases de jeu. Un entrainement efficace a la touche, demande énormément de temps et celui-ci n'etant pas illimité, les joueurs sont cantonés à jouer le role correspondant à leur poste et n'ont "malheureusement" pas le temps matériel de faire autre chose.

Pour ce qui est de l'historique???? Si quelqu'un trouve la réponse Bravissimo Bravissimo

Merci NEUF TROIS, toutes tes explications (celles citées et les précédentes bien sûr) sont très intéressantes ...
En fait, la question de l'entraînement n'était pas vraiment inscrite dans ma petite tête, du coup je n'avais pas pris cette donnée en considération.

Bon, je vais essayer de ne pas te retenir trop longtemps des fois que les 3 vieux se rapprochent Wink
Alors aujourd'hui j'ai fait un peu semblant de réfléchir... je te dis et tu corriges (enfin.. vous me corrigez)...
Effectivement y'a pas beaucoup le choix... à part le talonneur, c'est le 9 le plus à même de s'y coller non?. Mais il est plus intéressant de se le garder à la sortie de l'alignement, le 9. Et puis à l'entrainement il doit être un peu occupé à bosser les sorties de balles et les passes j'imagine (pour peu qu'il soit buteur en plus!)
Les 2è et 3ème lignes, on les garde tous sous le coude pour sauter, et varier au plus les combinaisons.. et puis les 3ème lignes sont plus rapides lors d'un lancer en profondeur et tout et tout.
Quant aux piliers.. maintenant c'est réglé ils sont de corvée pour soulever les grands gaillards, mais avant, j'imagine qu'on les préférait prêts à un éventuel étayage...
Bref reste celui qui n'est pas spécifiquement balèse ou grand ou rapide.. le talonneur quoi.. zut c'est pas très flatteur vu comme ça.. Confused
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DonBilly
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MessageSujet: Re: poste: Talonneur - question: vitale c'est sûr!   poste: Talonneur - question: vitale c'est sûr! EmptyJeu 6 Jan 2005 - 23:53

Pour la petite histoire j'ai trouvé un bref rappel là dessus sur un forum anglo saxon et jusqu'au début des années 70 les ailiers étaient souvent ceux qui effectuaient le lancé, parfois le 9.

Berbizier par exemple a effectué les lancés pour l'équipe de France.

Ce serait donc dans les années 70 que les taloneurs auraient pris ce rôle. Si ça continue comme ça ils vont bientôt demander à tirer les pénalités J'cours vite
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MessageSujet: Re: poste: Talonneur - question: vitale c'est sûr!   poste: Talonneur - question: vitale c'est sûr! EmptyVen 7 Jan 2005 - 8:24

DonBilly a écrit:
Pour la petite histoire j'ai trouvé un bref rappel là dessus sur un forum anglo saxon et jusqu'au début des années 70 les ailiers étaient souvent ceux qui effectuaient le lancé, parfois le 9.

Berbizier par exemple a effectué les lancés pour l'équipe de France.

Ce serait donc dans les années 70 que les taloneurs auraient pris ce rôle.
ahhhhhh merciiiiii! On avance!

Mais alors va falloir re-réfléchir.. pffff

Dites, il doit bien y avoir une raison... un lien avec l'évolution du jeu ?
En fait j'ai bien pensé à un arrière quand j'ai réfléchi hier (vu qu'ils ont un peu plus l'habitude de tenir en main les ballons ...) mais à l'entrainement c'est pas hyper pratique pour répéter les combinaisons quand même.. alors??
Qu'est-ce qui a le plus évolué? La façon d'entrainer? Les postes? Le jeu? La technique de la touche? ralala j'aurai dû m'intéresser au golf moi...
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MessageSujet: Re: poste: Talonneur - question: vitale c'est sûr!   poste: Talonneur - question: vitale c'est sûr! EmptyVen 7 Jan 2005 - 10:03

[/quote]

Qu'est-ce qui a le plus évolué? La façon d'entrainer? Les postes? Le jeu? La technique de la touche? ralala j'aurai dû m'intéresser au golf moi...[/quote]
Je pense que l'evolution du jeu actuel est effectivement due a la façon actuelle d'entrainer.
Pendant les années 70, j'étais joueur, et à cette époque là, peu d'entraineurs etaient formés à cette fonction. Ils ne construisaient pas de véritables séances d'entrainement mais improvisaient sans cesse et ne travaillaient pas dans la continuité.
Aujourd'hui, il en va tout autrement, car la majorité des entraineurs et éducateurs possedent au minimum le 1er cycle fédéral. Ils doivent, en outre, refaire valider leur diplome tout les 5 ans et pour cela participer à des stages de mise à niveau.
Donc, pour conclure, il est indéniable qu'un antraineur qui a été formé exclusivement pour cette tache ( et non pas pour faire le garde chiourme :pascontent: ),ne peut que faire progresser le jeu de son équipe et de ses joueurs. Direct OR Championissimo
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MessageSujet: Re: poste: Talonneur - question: vitale c'est sûr!   poste: Talonneur - question: vitale c'est sûr! EmptyVen 7 Jan 2005 - 12:58

En plus ça permet d'effectuer une partie de l'entrainement des touches lors de l'entrainement des avants. Si tant est que comme à mon époque, les années 80-début 90, une grosse partie de l'entrainement se fait les bourrins mono-neuronaux (ceux qui ont leur QI inscrit dans le dos) d'un coté et les tarlouzes (appellation donnée par les bourrins susnommés) de l'autre.
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MessageSujet: Re: poste: Talonneur - question: vitale c'est sûr!   poste: Talonneur - question: vitale c'est sûr! EmptyVen 7 Jan 2005 - 14:22

ouais ouais ouais.. intéressant tout ça...

effectivement, pour avoir vu le pack parisien à l'entrainement des touches... les arrières n'étaient même pas au même endroit.. donc pas moyen de mettre en place des combinaisons entre un ailier-lanceur et le pack. Par contre, le 9 était là...

Bon, peut-ête qu'après avoir privilégier les habiles du lancer.. ils ont décidé d'apprendre le geste à celui qui était logiquement le plus à même de le faire?

bon, NEUF TROIS, va falloir qu'on le fasse ce RV à l'entrainement Wink
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MessageSujet: Re: poste: Talonneur - question: vitale c'est sûr!   poste: Talonneur - question: vitale c'est sûr! EmptyVen 7 Jan 2005 - 14:39

OK Parisienne
Je fais mes entrainements le Mercredi après-midi.
Pour plus de détails sur le lieu et les horaires, je te dirais ça en MP si tu es toujours interressée. Very Happy
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MessageSujet: Re: poste: Talonneur - question: vitale c'est sûr!   poste: Talonneur - question: vitale c'est sûr! EmptyVen 28 Jan 2005 - 17:34

August
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MessageSujet: Re: poste: Talonneur - question: vitale c'est sûr!   poste: Talonneur - question: vitale c'est sûr! EmptyJeu 10 Nov 2005 - 12:37

Gabarit moyen du talonneur:
1.80/1.85 m 105 kg

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MessageSujet: Re: poste: Talonneur - question: vitale c'est sûr!   poste: Talonneur - question: vitale c'est sûr! EmptyJeu 9 Fév 2006 - 1:41

Aussi, le talonneur n'aurait pas une grande utilite surle champ de jeu.
Pour le maul, les piliers sont plus puissants et le talonneur peut venir apres. Pareil pour les porteurs.
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MessageSujet: Re: poste: Talonneur - question: vitale c'est sûr!   poste: Talonneur - question: vitale c'est sûr! EmptyJeu 9 Fév 2006 - 8:33

C'est bien coonu, le talonneur n'est là que pour les mêlées et les touche en fait on pourrait s'en passer.
Sauf qu'il est un des fers de lance de l'attaque par son rôle d'organisation du pack. Les piliers ne sont pas forcément plus puissants, par contre le rugby moderne lui demande d'être très mobile et de venir soutenir la 3° ligne quand le jeu revient au près.
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MessageSujet: Re: poste: Talonneur - question: vitale c'est sûr!   poste: Talonneur - question: vitale c'est sûr! EmptyJeu 9 Fév 2006 - 10:04

Mais lors d'une touche, il n' a pas de fonction immediate(à priori il ne saute pas, les piliers sont deja la pour porter et c'est le demi de melee qui envoie la balle au 3/4
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MessageSujet: Re: poste: Talonneur - question: vitale c'est sûr!   poste: Talonneur - question: vitale c'est sûr! EmptyJeu 9 Fév 2006 - 10:09

Le talonneur participe au jeu apres mais dans l'alignement et pour ejecter la balle, il sert moins que les 2e ou 3e ligne et le demi de mélée.
Son role ne s'arrete pas au lancer mais dans l'immediat, il ne sert pas vraiment.
Le fait qu'il soit leader du pack rend logique le fait que le talonneur lance et applique les combines( annoncée souvent par le demi de mélée).
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MessageSujet: Re: poste: Talonneur - question: vitale c'est sûr!   poste: Talonneur - question: vitale c'est sûr! EmptyJeu 9 Fév 2006 - 11:15

Sur une touche où on joue au près, le talonneur est le premier à intervenir pour dynamiser le maul (forcément, il arrive lancé). Dans l'éjection des balles en mêlée il a un rôle primordial puisque c'est de lui que dépend lez sort de cette phase de jeu.
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MessageSujet: Re: poste: Talonneur - question: vitale c'est sûr!   poste: Talonneur - question: vitale c'est sûr! EmptyJeu 9 Fév 2006 - 11:44

Il y avait d'ailleurs une combinaison chez les Irlandais du temps de Keith Wood (peut-être le seul Talon au Monde à pouvoir la faire avec efficacité): Wood lance et court tout de suite en fond d'alignement, le sauteur lui remet le ballon dans les bras et Wood va aplatir dans l'en-but. Une sorte de une-deux. C'est tout bonnement sublime !

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MessageSujet: Re: poste: Talonneur - question: vitale c'est sûr!   poste: Talonneur - question: vitale c'est sûr! EmptyJeu 9 Fév 2006 - 11:50

je parlais d'ejecter la balle apres deviation en touche tazz
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MessageSujet: Re: poste: Talonneur - question: vitale c'est sûr!   poste: Talonneur - question: vitale c'est sûr! EmptyJeu 1 Juin 2006 - 19:41

concernant les talonneurs et le lancer en touche, il y a aussi une autre version : car du coté d'Aurillac Peuchlestrade comme Broncan préfère faire lancer le 9 pour que le talon puisse créer un maul après.
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MessageSujet: Bonsoir   poste: Talonneur - question: vitale c'est sûr! EmptyMar 27 Nov 2007 - 20:25

Bonsoir !

En fait la réponse est beaucoup plus pratique : le talonneur n'est pas le plus grand sinon il jouerait deuxiéme ou troisiéme ligne , le talonneur n'est pas le plus puissant des premiéres lignes sinon il jouerait pilier ,le talonneur n'est pas le plus rapide des avants sinon il jouerait troisiéme ligne .
Donc dans les touches il fallait des grands pour attrapper les balles ,des moins gros mais plus costauds pour les protéger et des rapides pour se rendre sur les points d'impacts .
Il ne lui restait plus que les lancers au vu de ses qualités ..
Qualités si elles sont plus nuancées maintenant , avec des talonneurs trés puissants et tout aussi rapides mais en général pas aussi grands que les plus grands , qui font que talonneur continue de lancer .
Mais fut une époque , avant le professionnalisme où c'étaient les ailiers qui lançaient : l'ailier de la touche correspondante lançait ,puis certains entraineurs comme Broncan en particulier faisaient lancer le demi de mêlée pour permettre de rajouter un puissant de plus dans le maul qui suivait et d'être ensuite au plus prés de l'action pour redistribuer la balle ..

Maintenant le talonneur lance ,c'est devenu l'habitude et vu les systémes de jeux développés c'est en effet le meilleur moyen d'assurer puissance physique dans les mauls et vitesse d'éjection des ballons .

Kiss
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MessageSujet: Re: poste: Talonneur - question: vitale c'est sûr!   poste: Talonneur - question: vitale c'est sûr! EmptyMar 27 Nov 2007 - 21:19

Perso je suis pilier et je lance...c'est un accord avec ma talon, elle ne se sent pas spécialement à l'aise pour lancer et préfère me laisser cette "charge", mais on peut changer car on peut lancer et lifter toutes les 2!
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MessageSujet: Re: poste: Talonneur - question: vitale c'est sûr!   poste: Talonneur - question: vitale c'est sûr! EmptyMar 27 Nov 2007 - 22:05

Ha je savais pas que ce n'était pas obligatoire! (devrait arrêter de faire lancer Szarzewski a Paris alors!!!!)
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MessageSujet: Re: poste: Talonneur - question: vitale c'est sûr!   poste: Talonneur - question: vitale c'est sûr! EmptyMer 28 Nov 2007 - 8:20

Normalement, tu peux faire changer de poste à un joueur sur le terrain à volonté: par exemple, un pilier droit peut pousser à droite sur sa première mélée et intervertir avec le pilier gauche à la suivante puis avec son talonneur.

Donc logiquement, n'importe qui peut lancer en touche mais le fait est qu'il faut être entrainé à cet exercice qui n'est pas simple. Et quand on voit Ibanez sur la dernière CDM, il était pas meilleur que Szazewski sur les lancers.
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MessageSujet: Re: poste: Talonneur - question: vitale c'est sûr!   poste: Talonneur - question: vitale c'est sûr! EmptyMer 28 Nov 2007 - 8:31

Il fut un temps où c'était un 3/4 qui faisait le lancer, puis le demi de mèlée et maintenant ce sont les talons. Je ne crois pas que la règle spécifie qui doit lancer.

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i tu l'estires fort per allà,
segur que tomba, tomba, tomba
i ens podrem alliberar
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MessageSujet: Re: poste: Talonneur - question: vitale c'est sûr!   poste: Talonneur - question: vitale c'est sûr! Empty

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