La charnière

Pour le poste de numéro 10 je vous encourage vraiment à aller voir les posts passionnants de Franz sur le topic "qui à l'ouverture" dans la sous-catégorie "l'équipe de France", page 3... (je viens d'essayer de mettre un lien, mais ça a merdé, alors je laisse un spécialiste le faire à ma place)
Je résume vite fait en disant ce que tout le Monde sait: le 10 est le maître à jouer de la ligne d'attaque, il doit donc avoir une grande vision de jeu et une bonne passe, ainsi qu'un bon jeu au pied pour dégarer son camp, occuper le camp adverse ou jouer des coups de pied offensifs (vers ses ailiers, chandelles, à suivre, rasant, exter du pied...). Ceci dit, le 12 est de plus en plus sollicité dans le jeu au pied de déplacement car normalement, sur action placée, quand le 10 passe la balle au 12, l'ailier adverse grand côté, qui couvrait le coup de pied sur son aile doit monter pour reprendre sa place en défense dans la ligne... du coup, le coup de pied du 12 est plus dangereux que celui du 10. En général ce sont les joueurs les plus créatifs qui s'imposent aux deux postes de la charnière. Autrefois "protégé" en défense par ses flankers, le 10 fait aujourd'hui partie des joueurs qui plaquent le plus sur le terrain et il n'est pas rare de voir un 10 faire plus de 10 plaquages dans un match. Même Yann Delaigue, qui, de son propre aveu, n'est pas un grand plaqueur, a plaqué 7 fois contre les Anglais.
En ce qui concerne le 9, encore une fois quelques banalités: c'est lui qui est chargé de sortir le ballon de la mêlée et de le refiler soit à son ouvreur, soit à ses avants. Il doit donc coller au ballon le plus possible et avoir une passe vive et précise pour que son 10 puisse avoir le maximum de temps pour faire ses choix. Il doit aussi être malicieux, à l'image d'un Jean-Baptiste Elissalde et savoir se mettre les arbitres dans les poches car il peut les influencer en leur montrant les fautes adverses sur les regroupements (c'est le seul joueur avec le capitaine qui a le droit de parler aux arbitres). Il doit aussi être vif pour être capable de s'infiltrer dans les touts petits trous laissés au ras des regroupements, et c'est ce qui explique que les 9 sont en général les plus petits gabarits de l'équipe. Tout comme les 10, ils sont de plus en plus impliqués en défense, à l'image de Dimitri Yachvili, par exemple...
Autre rôle important du 9: il dirige ses "gros" dans les mauls progressants. Il appelle donc les joueurs, leur dit où aller, où pousser, et surtout... gueule le plus fort possible pour les motiver. Il bénéficie de sa vision de jeu et de son recul par rapport au maul qui lui permet de voir les positions des joueurs adverses

Rien à rajouter si ce n'est que très simplement: Le 9 est l'organisateur du jeu de ses avants ( Il n'y a qu'à voir l'organisation des avants Parisiens mise en place par un certain FABIEN GALTHIE )
Le 10 est l'organisateur du jeu des lignes arrières.

Autre petit point s'agissant de la filouterie du 9.... Il doit savoir commettre des petites fautes ( voir des grosses ) dans le dos de l'arbitre, d'ou une attention de tous les instants. Et ceci, afin de relancer le jeu à l'avantage de son équipe.

Voici pour le lien du message de Franz, j'espère que c'est le bon.
Hé Bernard...Chacun son truc !

https://ovalie.forumactif.com/viewtopic.forum?p=4775#4775

Je pense qu'un 10 n'est pas forcément obligé de prendre tous le jeu au pied a son compte , j'ai vu des dix qui ne s'occupait pas des coups de pied de déplacement mais qui taper que les chandelles a suivre ou despetits coups de pieds rasants ou par dessus , en fait qd il fallait taper , soit le dix se décalait pour que le premier centre soit placé en premier passeur soit le dix passait ( avec une passe sur un pas pour plus de rapidité ) a un 12 plus un prrofondeur qu'à la normal et c'est celui ci qui tapait en touche pour aller plus loin et etre practiquement sur d'avoir la touche . C'est vrai qu'en général le 10 a un trés bon jeu au pied mais cette technique est de plus en plus utilisée . voila je venais juste mettre mon petit grain de sel en espérant que j'ai bien expliqué cette fois ci !

Tu as bien raison d'apporter cette précision. Bien sûr, mes posts ne se veulent pas exhaustifs, d'une parce que je n'ai pas la science infuse, de deux pour qu'ils ne soient pas trop longs, et de trois parce que c'est plus sympa si les gens viennent chacun apporter leur pierre à l'édifice...
Donc en l'occurence, c'est clair, le 12 prend de plus en plus d'influence dans le jeu au pied. D'ailleurs, si on regarde la demi-finale et la finale de la CdM, Tindall gérait beaucoup plus le jeu au pied de déplacement que Wilkinson, qui n'est pourtant pas trop mauvais dans l'exercice...

Bernard Laparte a écrit:

Bien sûr, mes posts ne se veulent pas exhaustifs, d'une parce que je n'ai pas la science infuse, de deux pour qu'ils ne soient pas trop longs, et de trois parce que c'est plus sympa si les gens viennent chacun apporter leur pierre à l'édifice...

Mais ze voulait pas critiquer ton post qui est trés bien !!

clems a écrit:

Mais ze voulait pas critiquer ton post qui est trés bien !!

J'avais bien compris, je te rassure, je disais juste ça pour que d'autres gens viennent ajouter leurs idées et leurs expériences ici...

NEUF TROIS a écrit:

Autre petit point s'agissant de la filouterie du 9.... Il doit savoir commettre des petites fautes ( voir des grosses ) dans le dos de l'arbitre, d'ou une attention de tous les instants. Et ceci, afin de relancer le jeu à l'avantage de son équipe.

On ne peut pas te donner tort, c'est vrai, mais je ne suis personnellement pas pour encourager les joueurs à faire des fautes, même dans le dos de l'arbitre. Si le joueur sait le faire en douce et discrètement sans se faire choper, tant mieux, mais de là à lui apprendre...

Jar Jar a écrit:

Voici pour le lien du message de Franz, j'espère que c'est le bon.
Hé Bernard...Chacun son truc !

https://ovalie.forumactif.com/viewtopic.forum?p=4775#4775

Euh... pendant que t'y es, y'en a aussi un sur le topic des centres et un sur l'arrière...

Bernard Laparte a écrit:

Jar Jar a écrit:

Voici pour le lien du message de Franz, j'espère que c'est le bon.
Hé Bernard...Chacun son truc !

https://ovalie.forumactif.com/viewtopic.forum?p=4775#4775

Euh... pendant que t'y es, y'en a aussi un sur le topic des centres et un sur l'arrière...

C'est toujours le même me semble t-il, car j'ai mis ce lien pour atterrir directement sur le message de franz, mais si tu veux que je le fasse démarrer à un autre endroit, précise moi exactement la date et lheure du post que tu veux voir apparaitre.

Sinon, il y a plus simple:

Pour mettre un lien :

1- Faire un clic droit sur le message que l'on veut mettre en lien.
2- Clic propriété, une fenêtre apparaît.
3- Surligner avec la souris (clic gauche en restant appuyé) le code inscrit à droite de "adresse url"
4- Faire un clic droit sur le "surlignage" (ça existe ce mot?) et clic "copier"
5- Fermer la fenêtre et aller ouvrir un nouveau message normalement et clic "collé"
6-Je conseille de faire une prévisualisation et de cliquer sur le lien qu'on vient de coller pour bien vérifier qu'il fonctionne.
S'il fonctionne, vous pouvez refermer sans crainte (croix rouge) cette nouvelle page et retrouver votre message initial.

Jar Jar a écrit:

Bernard Laparte a écrit:

Jar Jar a écrit:

Voici pour le lien du message de Franz, j'espère que c'est le bon.
Hé Bernard...Chacun son truc !

https://ovalie.forumactif.com/viewtopic.forum?p=4775#4775

Euh... pendant que t'y es, y'en a aussi un sur le topic des centres et un sur l'arrière...

C'est toujours le même me semble t-il, car j'ai mis ce lien pour atterrir directement sur le message de franz, mais si tu veux que je le fasse démarrer à un autre endroit, précise moi exactement la date et lheure du post que tu veux voir apparaitre.

Sinon, il y a plus simple:

Pour mettre un lien :

1- Faire un clic droit sur le message que l'on veut mettre en lien.
2- Clic propriété, une fenêtre apparaît.
3- Surligner avec la souris (clic gauche en restant appuyé) le code inscrit à droite de "adresse url"
4- Faire un clic droit sur le "surlignage" (ça existe ce mot?) et clic "copier"
5- Fermer la fenêtre et aller ouvrir un nouveau message normalement et clic "collé"
6-Je conseille de faire une prévisualisation et de cliquer sur le lien qu'on vient de coller pour bien vérifier qu'il fonctionne.
S'il fonctionne, vous pouvez refermer sans crainte (croix rouge) cette nouvelle page et retrouver votre message initial.

Bah en fait, c'est ce que j'avais fait, mais il avait pas voulu coller le lien!

Je fais remonter ce topic pour signaler un excellent article dans le midol du jour sur les deux types deux types d'ouvreur:
Jouant près de la ligne (type Michalak, ou, plus récemment, Fillol) ou classique, avec beaucoup de profondeur. Au passage, on voit une petite pique d'Alain Penaud à l'encontre du sélectionneur national (j'en parle dans la rubrique XV de France)

Gabarit moyen de la charnière:
1.80m 75/80 kg pour le 9
1.80/1.85m 85/90 kg pour le 10

moi je joue 10 en minimes, ça va, mais l'an prochain je m'achete une armure anti-flanker

Léo76 a écrit:

moi je joue 10 en minimes, ça va, mais l'an prochain je m'achete une armure anti-flanker

S'il te plaît, par pitié, ne joue pas avec un casque. Il n'y a rien de pire pour un ouvreur, tu te coupes complètement du jeu et de tes partenaires. En revanche, effectivement, pour le reste du corps, blinde-toi bien, car pour peu que tu te démerdes pas trop mal, tu vas souvent être la Cible privilégiée des défenseurs adverses !

non t'inquiete pas je ne jouerais jamais avec un casque ;) ni avec une armure d'ailleurs je croit que je vais pas en acheter parceque j'ai peur d'avoir trop chaud

Bernard Laparte a écrit:

Léo76 a écrit:

moi je joue 10 en minimes, ça va, mais l'an prochain je m'achete une armure anti-flanker

S'il te plaît, par pitié, ne joue pas avec un casque. Il n'y a rien de pire pour un ouvreur, tu te coupes complètement du jeu et de tes partenaires.

Aaaah ben voila, c'est pour ça qu'il était tout naze Delaigue!!!

Michabal a écrit:

Bernard Laparte a écrit:

Léo76 a écrit:

moi je joue 10 en minimes, ça va, mais l'an prochain je m'achete une armure anti-flanker

S'il te plaît, par pitié, ne joue pas avec un casque. Il n'y a rien de pire pour un ouvreur, tu te coupes complètement du jeu et de tes partenaires.

Aaaah ben voila, c'est pour ça qu'il était tout naze Delaigue!!!

entre autres

Michabal a écrit:

Bernard Laparte a écrit:

Léo76 a écrit:

moi je joue 10 en minimes, ça va, mais l'an prochain je m'achete une armure anti-flanker

S'il te plaît, par pitié, ne joue pas avec un casque. Il n'y a rien de pire pour un ouvreur, tu te coupes complètement du jeu et de tes partenaires.

Aaaah ben voila, c'est pour ça qu'il était tout naze Delaigue!!!

tout naze... en defense peut-etre mais en attaque c'etait un joueur qui avait une certaine classe et une belle vista, ce qui l'eloigne des ouvreurs moderne c'est qu'il n'est pas bon buteur et qu'il ne sache pas defendre mais c'etait un formidable attaquant

Léo76 a écrit:

Michabal a écrit:

Bernard Laparte a écrit:

Léo76 a écrit:

moi je joue 10 en minimes, ça va, mais l'an prochain je m'achete une armure anti-flanker

S'il te plaît, par pitié, ne joue pas avec un casque. Il n'y a rien de pire pour un ouvreur, tu te coupes complètement du jeu et de tes partenaires.

Aaaah ben voila, c'est pour ça qu'il était tout naze Delaigue!!!

tout naze... en defense peut-etre mais en attaque c'etait un joueur qui avait une certaine classe et une belle vista, ce qui l'eloigne des ouvreurs moderne c'est qu'il n'est pas bon buteur et qu'il ne sache pas defendre mais c'etait un formidable attaquant

En club, il a beaucoup brillé, mais il n'a jamais passé le cap International, où ses prestations ont toujours été en demi-teinte.

a Toulouse il l'avait le casque....

Bernard Laparte a écrit:

Léo76 a écrit:

Michabal a écrit:

Bernard Laparte a écrit:

Léo76 a écrit:

moi je joue 10 en minimes, ça va, mais l'an prochain je m'achete une armure anti-flanker

S'il te plaît, par pitié, ne joue pas avec un casque. Il n'y a rien de pire pour un ouvreur, tu te coupes complètement du jeu et de tes partenaires.

Aaaah ben voila, c'est pour ça qu'il était tout naze Delaigue!!!

tout naze... en defense peut-etre mais en attaque c'etait un joueur qui avait une certaine classe et une belle vista, ce qui l'eloigne des ouvreurs moderne c'est qu'il n'est pas bon buteur et qu'il ne sache pas defendre mais c'etait un formidable attaquant

En club, il a beaucoup brillé, mais il n'a jamais passé le cap International, où ses prestations ont toujours été en demi-teinte.

ouai malheureusement y a des joueurs comme ça qui n'arrive pas à jouer sous la pression

Toulousaine a écrit:

a Toulouse il l'avait le casque....

à Toulon il ne l'avait pas

je me rapelle pas s'il l'avait a Toulouse, mais bon...

J'avais surtout pas du tout aimé son tournoi titulaire a la place de Michalak...
Encore une décision obscure de Laporte qui avait du bien faire rigoler nos adversaires.

Toulousaine a écrit:

je me rapelle pas s'il l'avait a Toulouse, mais bon...

oui il l'avait

Toulousaine a écrit:

je me rapelle pas s'il l'avait a Toulouse, mais bon...

Il l'avait, effectivement. Mais il brillait généralement plus par son jeu au pied lumineux que par sa capacité à faire jouer ses coéquipiers.....

Michabal a écrit:

J'avais surtout pas du tout aimé son tournoi titulaire a la place de Michalak...
Encore une décision obscure de Laporte qui avait du bien faire rigoler nos adversaires.

je me souviens aussi. Il avait sorti une très bonne mi-temps contre Galles avant de s'effondrer en 2è et de cause en grande partie la défaite française. Il avait également fait un bon match contre l'Irlande, mais pour le reste, c'était le désert !

pourtant j'en garde le souvenir d'un très bon joueur au Stade, le "petit mozart"..