Les touches .. combinaisons codées !!

Une question .. qui me turlupine !!

Les touches, phases de jeu ou l'on remet la balle en jeu, sur lancer, avec alignement et tout et tout .... mais aussi avec des "combines" codées.

Alors tout le monde sait que les touches se font suivant un schéma bien défini à l'entrainement, suivant des tactiques et des combinaisons que les joueurs apprennent sur les entrainements.

"USSEL 4 6 9", ou encore "YANNICK 5 8" ... ces combinaisons, sont le fruit d'apprentissage au sein même du club, mais quand les acteurs d'une saison changent de camp, passe dans un autre club, est-ce que les combinaisons sont systématiquement revues ??

En effet, si un acteur des combinaisons change en cours de saison, ou en fin de saison, du coup, les combinaisons sont connues (ou peuvent être connues) par l'adversaire, donc j'imagine que chaque club doit revoir ses positions tactiques ... comment cela se passe-t-il en fait ???

Est-ce qu'un pro peut m'expliquer ces phases spécifiques ??

Dje a écrit:

Une question .. qui me turlupine !!

Les touches, phases de jeu ou l'on remet la balle en jeu, sur lancer, avec alignement et tout et tout .... mais aussi avec des "combines" codées.

Alors tout le monde sait que les touches se font suivant un schéma bien défini à l'entrainement, suivant des tactiques et des combinaisons que les joueurs apprennent sur les entrainements.

"USSEL 4 6 9", ou encore "YANNICK 5 8" ... ces combinaisons, sont le fruit d'apprentissage au sein même du club, mais quand les acteurs d'une saison changent de camp, passe dans un autre club, est-ce que les combinaisons sont systématiquement revues ??

En effet, si un acteur des combinaisons change en cours de saison, ou en fin de saison, du coup, les combinaisons sont connues (ou peuvent être connues) par l'adversaire, donc j'imagine que chaque club doit revoir ses positions tactiques ... comment cela se passe-t-il en fait ???

Est-ce qu'un pro peut m'expliquer ces phases spécifiques ??

Désolé, je ne suis pas pro, mais en tout cas, je peux te dire une chose sûre et certaine: certains clubs ne changent pas les combines à l'intersaison, parce que je suis certain d'avoir déjà lu dans la presse des histoires d'anciens d'un club qui connaissaient toutes les combinaisons par coeur... Après, savoir si c'est un cas isolé ou une généralité? Demande à 9-3

Effectivement, les annonces de lancement sont régulièrements changées (aussi bien pour la touche que pour la mélée ). On trouve meme des annonces codées dans lles phases de mouvement général.
Elles sont changées très fréquemment au sein des équipes du top16 car les matchs de ce championnat etants filmés, il est très facile, par la suite de décrypter les vidéos.
Par contre, généralement, pour les équipes des autres championnats, les annonces sont changées 2 fois par an. Une fois pour les matchs aller et une fois pour les matchs retour.

Lorsqu'un joueur arrive dans un club en cour de saison, il doit, bien entendu, apprendre par coeur les differentes combinaisons et sous-combinaisons. C'est effectivement un sacré boulot.

Par contre, il existe des clubs qui ne changent ni de type de codage ni de type de combinaison au fil des saisons. C'est une solution de facilité, mais ce n'est surement pas la bonne. :

Pour moi le meilleur code est sans annonce une main voir deux bien placé dans le dos et tu as déjà dix combinaison. Pas besion de les changé pas besion de tous refaire .

Après pour la touche c'est plus dur mais bon je ne suis qu'un pauvre 3/4 se prennant parfois pour un huit

Buld'o a écrit:

Pour moi le meilleur code est sans annonce une main voir deux bien placé dans le dos et tu as déjà dix combinaison. Pas besion de les changé pas besion de tous refaire .

Après pour la touche c'est plus dur mais bon je ne suis qu'un pauvre 3/4 se prennant parfois pour un huit

Moi, j'ai déjà surtout remarqué qu'avec des très bons sauteurs, certaines équipes arrivaient parfois à monopoliser la touche en ayant une organisation pas démentielle. Après tout, si on porte le mec plus haut, les autres peuvent rien faire! Et c'est plus facile de monter le mec très très haut si on combine pas dans tous les sens. Et ça peut surprendre l'adversaire aussi. Ceci dit, si ça peut être utilisé parfois, ce n'est pas une solution permanente non plus, être bien organisé est de toutes façons une bonne chose...

Dje a écrit:

"USSEL 4 6 9", ou encore "YANNICK 5 8" ... ces combinaisons, sont le fruit d'apprentissage au sein même du club, mais quand les acteurs d'une saison changent de camp, passe dans un autre club, est-ce que les combinaisons sont systématiquement revues ?

C'est marrant je me posais la même question

molagirl a écrit:

Dje a écrit:

"USSEL 4 6 9", ou encore "YANNICK 5 8" ... ces combinaisons, sont le fruit d'apprentissage au sein même du club, mais quand les acteurs d'une saison changent de camp, passe dans un autre club, est-ce que les combinaisons sont systématiquement revues ?

C'est marrant je me posais la même question

A mon avis, elles sont changées tous les ans afin que des joueurs qui sont partis dans un autre club ne les connaissent pas!

En même temps, Neuf-Trois a déjà répondu!
Sinon, moi, je trouve que le mieux, c'est d'avoir des sauteurs qui montent plus haut que les adversaires et de se contenter de dire "premier sauteur" ou "deuxième sauteur". Si vraiment les sauteurs sont meilleurs et que le talonneur lance haut, y'a moyen de les niquer, non?

Bernard Laparte a écrit:

En même temps, Neuf-Trois a déjà répondu!
Sinon, moi, je trouve que le mieux, c'est d'avoir des sauteurs qui montent plus haut que les adversaires et de se contenter de dire "premier sauteur" ou "deuxième sauteur". Si vraiment les sauteurs sont meilleurs et que le talonneur lance haut, y'a moyen de les niquer, non?

Ca c'est bien vrai!

avoir une bonne organisation en touche est primordial, au vue du nombre de ballon que rapporter les touches....

Mais cette organisation passe par un"bordel" constant. Je m'explique :

A haut niveau (de top 16 a fédéral on va dire), les gabarits des joueurs sont approxivativement équivalents, donc l'histoire de soulever le sauteur plus hautn'est pas valable...

Sur son propre lancer, il faut que les joueurs bougent, changent de place sans arret, avant que le lanceur arme bien sur, sinon c'est faute...

Il faut tout de meme que chaque joueur save ce qu'il doit faire, ou il doit aller, c'est pour cela que la touche demande des heures et des heures d'entrainement, tant pour l'apprentissage des combinaisons que une bonne organistion.

pour finir, je vais citer mon ancien entraineur qui disait : "La touche est un bordel généralement tres organisé, ou chacun doit savoir pertinament ce qu'il doit faire"



Pour en revenir au sujet, les clubs de top16 ou pro D2 je pense changent a chaque saison les noms; pour les amateurs, quand un joueur est susceptible de les connaitre dans l'équipe que l'on doit affronter, on change juste pour un match...

Il existe, une autre solution, surtout employée dans les sélections de jeunes ou bien alors en début de saison, lorsque les joueurs ne se connaissent pas ou peu.
Il s'agit, alors, de ne pas s'occuper de codes ou combinaisons, mais pour le lanceur de viser le joueur démarqué dans l'alignement.
C'est une méthode très efficace, très déstabilisante pour l'adversaire mais qui demande un timing " lanceur/ joueur démarqué " irréprochable.
Ce qui implique un travail d'entrainement assez lourd et specifique.
Cette methode est très efficace mais ne peut rester que ponctuelle dans le temps.

puisque le sujet est remonté ces temps-ci...

juste pour apporter une précision en TOP16... plus que les annonces, ce sont les combinaisons qui peuvent être changées en cours de saison, mais pas très souvent c'est vrai et peut-être pas dans tous les clubs, c'est beaucoup trop de travail... car comme l'indique sébastien en citant son entraîneur, c'est loin d'être le bordel en touche.

sébastien a écrit:

A haut niveau (de top 16 a fédéral on va dire), les gabarits des joueurs sont approxivativement équivalents, donc l'histoire de soulever le sauteur plus hautn'est pas valable...

Pas d'accord, mais alors pas d'accord du tout!!!!!!

Je suis désolé, mais si tu regardes la 2è ligne parisienne Auradou James et que tu mets, par exemple, à l'ASM une 2è ligne Vaïtanaki Louw, la différence de gabarit est vraiment colossale. Ce que tu dis revient à dire que l'influence des sauteurs est nulle alors que certains joueurs sont justement réputés pour leurs grandes qualités en touche (notamment Bouilhou, Rabadan, Tabacco, Harinordoquy, Lamboley......) Il est manifestement possible de monter ses sauteurs plus hauts que les autres, même si cela ne suffit pas.

parisienne a écrit:

puisque le sujet est remonté ces temps-ci...

comme l'indique sébastien en citant son entraîneur, c'est loin d'être le bordel en touche.

Si vous avez envie de lire des articles interressants sur la touche, procurez vous le dernier "RUGBYMAG". L'aspect technique est détaillé par J.C.SKRELA et l'aspect reglementaire par Joel DUME.

Bonne lecture à ceux qui sont interressé.

Généralement on attribut a chaque sauteurs, vérouilleurs, voir même surles touche très longue les 3/4 un nom types de mots simple et efficace puisqu'il change toujours .

Par exemple les fruit c'est le n°4 et les eaux minéral le n°5 généralement sa colle avec la personalité de la personne ( moi c'était les alcool fort )

Apres on rahjoute de chiffre de mot pour faire compliqué .

Bonjour tout le monde!!! je viens de découvrir ce site super sympa.

Une petite question par rapport au touche justement.
J'entraîne une équipe et j'aimerai savoir si il est possible de se procurer des combinaisons sur cette phase de jeu. J'ai farfouillé sur internet et je n'ai pas trouvé.

Merci pour d'avance

Salut à toi.

Il est un peu logique (du moins je pense) de ne rien trouver sur le net... par définition, les combis sont secrètes, je vois donc mal les équipes les dévoiler dans un furieux désir internettueux

Mais tu peux très facilement jouer avec les chiffres pour faire de très simples combinaisons facilement assimilables par tes petits gars, genre :
- 1, 2, 3, 4, 5, 6 pour les sauteurs,
- 7, 8, 9 pour "meubler" les annonces,
- 0 pour une feinte éventuelle (à n'utiliser qu'une fois en match) genre feinte de lancer en fond, ballon au premier soutien puis remise au talon,
plus quelques lettres genre de A à F, et ça doit le faire

Voilà, sinon, tu peux toujours utiliser des mots aussi. Je sais que dans le club de ma soeur, à un moment, pour dire sur quel sauteur ils allaient le faire, ils avaient différentes classes de noms.

Et bienvenu à toi ici

En fait pour être plus précis, c'est plutôt des schémas d'organisation d'alignements en touche complète qu'il me faudrait. Nous utilisons un système de touche trés basique. 2 sauteurs avec 2 blocs. Trés trés facile à défendre pour l'équipe adverse. Voili voilou. Si vous avez des conseils je suis preneur. Si vous connaissez des livres avec ce genre de schéma, je prends aussi.

Alors déjà, je pense qu'il te faut 3 blocs. Et avec quelques bonnes annonces du style "F3L1" (feinte 3e sauteur lancer 1er), ça dira à tes gars de feinter genre : le 3e bloc se prépare à sauter, les gars du 1er bloc sont "relax", les soutiens du 2e reculent derrière le 3e, le 3e saute, et le talon lance par surprise sur le premier qui s'enfonce, il a encore ses soutiens "relax" en cas de ruck.

Tu peux aussi déplacer le 2e bloc derrière le 3e, lancer en fond (3e bloc), le sauteur remet instantanément sur le relayeur qui s'enfonce dans l'intervalle laissé par le déplacement du 2e bloc (à faire à 25m de la ligne),

Tu peux aussi meubler avec une lettre dans ton annonce qui indique un style offensif (le sauteur saute devant son opposant), neutre (saut normal) ou défensif (sauteur qui saute derrière son opposant), mais ça demande une bonne précision du talonneur, et que tes gars assimilent bien tout ça.

Vala, juste trois ptites combines imaginées en quelques secondes, et je ne fais même pas de rugby ^^ je pense qu'avec un peu d'imagination et de fantaisie, tu devrais déjà t'en tirer pas mal...

Titi a écrit:

Alors déjà, je pense qu'il te faut 3 blocs. Et avec quelques bonnes annonces du style "F3L1" (feinte 3e sauteur lancer 1er), ça dira à tes gars de feinter genre : le 3e bloc se prépare à sauter, les gars du 1er bloc sont "relax", les soutiens du 2e reculent derrière le 3e, le 3e saute, et le talon lance par surprise sur le premier qui s'enfonce, il a encore ses soutiens "relax" en cas de ruck.

Tu peux aussi déplacer le 2e bloc derrière le 3e, lancer en fond (3e bloc), le sauteur remet instantanément sur le relayeur qui s'enfonce dans l'intervalle laissé par le déplacement du 2e bloc (à faire à 25m de la ligne),

Tu peux aussi meubler avec une lettre dans ton annonce qui indique un style offensif (le sauteur saute devant son opposant), neutre (saut normal) ou défensif (sauteur qui saute derrière son opposant), mais ça demande une bonne précision du talonneur, et que tes gars assimilent bien tout ça.

Vala, juste trois ptites combines imaginées en quelques secondes, et je ne fais même pas de rugby ^^ je pense qu'avec un peu d'imagination et de fantaisie, tu devrais déjà t'en tirer pas mal...

Salut titi. Merci pour ta réponse. Aprés réflexion, je m'oriente plutôt vers un système de 5 zonnes de sauteur. Les leveurs restent fixe (sauf sur une combi qui me permet d'avoir 3 zonne pour les sauteur). Voili voilou