Narbonne 2007/2008

waouh les joueurs des iles fuient massivement Dax

après Kefu et Auela, c'est au tour lagasavibau

mikaelo a écrit:

waouh les joueurs des iles fuient massivement Dax

après Kefu et Auela, c'est au tour lagasavibau

C'est pas une fuite, c'est qu'ils ont pas les moyens de s'aligner financièrement (tu dois être au courant ).

Pour Lagasavibau, il est annonçé officiellement un peu partout.

non non je vois pas de quoi tu parles, nous on est juste un petit club de PRo D2 alors que Dax est en top 14 maintenant avec tous les droits TV qui vont avec

mikaelo a écrit:

non non je vois pas de quoi tu parles, nous on est juste un petit club de PRo D2 alors que Dax est en top 14 maintenant avec tous les droits TV qui vont avec

allez je vais un peu attisé le feu, je trouve que Toulon a été beaucoup critiqué pour avoir recruté beaucoup d'étrangers mais quand on compare ceux de Toulon à ceux de certains autres clubs, je trouve vraiment qu'au final les gens ne se regardent pas assez dans un miroir.

Ou est l'utilité de recruter desjoueurs quasi inconnus, vieux et étranger ? et les jeunes, ils sont content de perdre leur place au détriment de ces tocards ?

Personnellement, je reproche effectivement à Toulon d'être allé trop piocher à l'étranger, comme je l'ai déjà fait pour beaucoup d'autres clubs par le passé, comme le Stade Français, Agen, ou encore Castres.... Et je suis aussi déçu que l'ASM se tourne un peu trop à mon goût vers le sud, malgré les arrivées de Baby et Bonnaire.

Oui mais le SF allait piocher des joueurs assez jeunes qui se sont révélés là-bas comme les Bergamasco, Parisse, Hernandez, Pichot (il y a pris sa pleine mesure), Roncero. Même si il est vrai qu'il y a eu quelques Papys comme Dominguez.

Olskok a écrit:

Oui mais le SF allait piocher des joueurs assez jeunes qui se sont révélés là-bas comme les Bergamasco, Parisse, Hernandez, Pichot (il y a pris sa pleine mesure), Roncero. Même si il est vrai qu'il y a eu quelques Papys comme Dominguez.

1. Je n'ai pas parlé de Paris maintenant, mais de Paris il y a quelques années
2. Hernandez Pichot, Roncero, Bergamasco et Parisse étaient tous déjà internationaux en arrivant à Paris. Certes, ils ont tous beaucoup progressé en y arrivant, mais en prenant ces joueurs, le Stade a recruté des internationaux en sachant très bien ce qu'il faisait.

Oui mais tu ramènes De Marigny en France, on va voir s'il va devenir bon. Quand ils sont arrivés au SF, l'Italie et l'Argentine étaient des équipes plutôt moyennes. (l'Italie se faisait atomiser partoutlemonde dans le tournoi et l'Argentine était un bon sparring-partner).

C'etait un peu comme ramener des internationaux Georgiens et Roumains ily'a 2 ans. Ce n'était pas forcémet un gage de qualité car en France, on pouvait trouver bien mieux parmi des joueur non internationaux.

s'il avait trouvé meilleur ratio talent/marge de progression en France, Guazzini l'aurait pris, donc non il n'y avait pas mieux de dispo à ce moment là

Olskok a écrit:

Oui mais tu ramènes De Marigny en France, on va voir s'il va devenir bon. Quand ils sont arrivés au SF, l'Italie et l'Argentine étaient des équipes plutôt moyennes. (l'Italie se faisait atomiser partoutlemonde dans le tournoi et l'Argentine était un bon sparring-partner).

C'etait un peu comme ramener des internationaux Georgiens et Roumains ily'a 2 ans. Ce n'était pas forcémet un gage de qualité car en France, on pouvait trouver bien mieux parmi des joueur non internationaux.

Mais j'ai jamais dit que Guazzini avait pas eu le nez creux en prenant ces joueurs, je critique juste le fait qu'il a beaucoup recruté à l'étranger, c'est tout ! Il ne faut pas tout mélanger !

Ouimais là c'étaient des joueurs avec une marge de progression. Alors qu'actuellement, les équipes cherchent surtout un profit à court terme avec des joueurs sur la fin.

Olskok a écrit:

Ouimais là c'étaient des joueurs avec une marge de progression. Alors qu'actuellement, les équipes cherchent surtout un profit à court terme avec des joueurs sur la fin.

je ne vois toujours pas le rapport avec ce que je disais.

C'est pour l'histoire des étrangers à Paris. Le problème n'était pas xactement pareil que le problème actuel.

Ouai c'est vrai

Olskok a écrit:

C'est pour l'histoire des étrangers à Paris. Le problème n'était pas xactement pareil que le problème actuel.

J'ai dit que le Stade Français avait recruté à une époque beaucoup d'étrangers qui barraient la route aux joueurs français, et tu me dis que c'était des joueurs avec une marge de progression. Je ne vois toujours pas le rapport.

Bernard Laparte a écrit:

Personnellement, je reproche effectivement à Toulon d'être allé trop piocher à l'étranger, comme je l'ai déjà fait pour beaucoup d'autres clubs par le passé, comme le Stade Français, Agen, ou encore Castres.... Et je suis aussi déçu que l'ASM se tourne un peu trop à mon goût vers le sud, malgré les arrivées de Baby et Bonnaire.

je suis assez d'accord avec toi , mais le probleme est autre , tous les gros clubs recrutent des etrangés de haut niveau et de jeunes espoir du rugby Français mais le probleme est la rentabilité il vaut mieux faire jouer les gros salaires que les petits quitte a les payer ils vaux mieux qu'ils jouent et c'est normal, ex quand on voit Paris l'an passé recruter un des plus gros espoir français au centre Thibault Lacroix et qu'il n'a quasi jamais joué au detriment des etrangés . thibault est cramé maintenant il va devoir ramer a Albi pour retrouver son niveau , on peut trouver des cas dans tous les clubs sans exeption. alors maintenant on peut dire que certain club essayent de sortir des jeunes de leur centre de formation mais ça va leur etre tres dur de rester en top14 comme Narbonne .
et entre nous Bernard on ne peut cette année critiquer Castres sur son recrtuement car il a recruté 2x plus de français que d'etrangé puisqu'on compte 8 recrues Française et 4 etrangeaire ce qui est du jamais vue a Castres depuis belle lurette et d'ailleur je pense qu'en Top 14 ça fait longtemps qu'on pas ça tous club confondu

MARC a écrit:

Bernard Laparte a écrit:

Personnellement, je reproche effectivement à Toulon d'être allé trop piocher à l'étranger, comme je l'ai déjà fait pour beaucoup d'autres clubs par le passé, comme le Stade Français, Agen, ou encore Castres.... Et je suis aussi déçu que l'ASM se tourne un peu trop à mon goût vers le sud, malgré les arrivées de Baby et Bonnaire.

je suis assez d'accord avec toi , mais le probleme est autre , tous les gros clubs recrutent des etrangés de haut niveau et de jeunes espoir du rugby Français mais le probleme est la rentabilité il vaut mieux faire jouer les gros salaires que les petits quitte a les payer ils vaux mieux qu'ils jouent et c'est normal, ex quand on voit Paris l'an passé recruter un des plus gros espoir français au centre Thibault Lacroix et qu'il n'a quasi jamais joué au detriment des etrangés . thibault est cramé maintenant il va devoir ramer a Albi pour retrouver son niveau , on peut trouver des cas dans tous les clubs sans exeption. alors maintenant on peut dire que certain club essayent de sortir des jeunes de leur centre de formation mais ça va leur etre tres dur de rester en top14 comme Narbonne .
et entre nous Bernard on ne peut cette année critiquer Castres sur son recrtuement car il a recruté 2x plus de français que d'etrangé puisqu'on compte 8 recrues Française et 4 etrangeaire ce qui est du jamais vue a Castres depuis belle lurette et d'ailleur je pense qu'en Top 14 ça fait longtemps qu'on pas ça tous club confondu

L'exemple de Thibaut Lacroix est un mauvais exemple. C'est surtout un espoir qui tarde à percer, comme Jean-Baptiste Peyras, par exemple. Je ne sais pas trop pourquoi, à vrai dire, mais on ne peut en tout cas pas dire qu'il ait été barré par des étrangers, puisqu'il n'y en a qu'un au centre au SFP : Bergamasco, les autres étant Liebenberg, Messina et Glas !
Pour ce qui est de Castres, comme pour le cas du SFP, je n'ai jamais dit qu'ils avaient recruté étranger cette année, mais j'ai sous-entendu qu'ils l'avaient trop fait par le passé.

Bernard Laparte a écrit:

MARC a écrit:

Bernard Laparte a écrit:

Personnellement, je reproche effectivement à Toulon d'être allé trop piocher à l'étranger, comme je l'ai déjà fait pour beaucoup d'autres clubs par le passé, comme le Stade Français, Agen, ou encore Castres.... Et je suis aussi déçu que l'ASM se tourne un peu trop à mon goût vers le sud, malgré les arrivées de Baby et Bonnaire.

je suis assez d'accord avec toi , mais le probleme est autre , tous les gros clubs recrutent des etrangés de haut niveau et de jeunes espoir du rugby Français mais le probleme est la rentabilité il vaut mieux faire jouer les gros salaires que les petits quitte a les payer ils vaux mieux qu'ils jouent et c'est normal, ex quand on voit Paris l'an passé recruter un des plus gros espoir français au centre Thibault Lacroix et qu'il n'a quasi jamais joué au detriment des etrangés . thibault est cramé maintenant il va devoir ramer a Albi pour retrouver son niveau , on peut trouver des cas dans tous les clubs sans exeption. alors maintenant on peut dire que certain club essayent de sortir des jeunes de leur centre de formation mais ça va leur etre tres dur de rester en top14 comme Narbonne .
et entre nous Bernard on ne peut cette année critiquer Castres sur son recrtuement car il a recruté 2x plus de français que d'etrangé puisqu'on compte 8 recrues Française et 4 etrangeaire ce qui est du jamais vue a Castres depuis belle lurette et d'ailleur je pense qu'en Top 14 ça fait longtemps qu'on pas ça tous club confondu

L'exemple de Thibaut Lacroix est un mauvais exemple. C'est surtout un espoir qui tarde à percer, comme Jean-Baptiste Peyras, par exemple. Je ne sais pas trop pourquoi, à vrai dire, mais on ne peut en tout cas pas dire qu'il ait été barré par des étrangers, puisqu'il n'y en a qu'un au centre au SFP : Bergamasco, les autres étant Liebenberg, Messina et Glas !
Pour ce qui est de Castres, comme pour le cas du SFP, je n'ai jamais dit qu'ils avaient recruté étranger cette année, mais j'ai sous-entendu qu'ils l'avaient trop fait par le passé.

je l'ai bien compris je te rassure , mais je voulais juste preciser que cette année ç' avait changer

MARC a écrit:

Bernard Laparte a écrit:

MARC a écrit:

Bernard Laparte a écrit:

Personnellement, je reproche effectivement à Toulon d'être allé trop piocher à l'étranger, comme je l'ai déjà fait pour beaucoup d'autres clubs par le passé, comme le Stade Français, Agen, ou encore Castres.... Et je suis aussi déçu que l'ASM se tourne un peu trop à mon goût vers le sud, malgré les arrivées de Baby et Bonnaire.

je suis assez d'accord avec toi , mais le probleme est autre , tous les gros clubs recrutent des etrangés de haut niveau et de jeunes espoir du rugby Français mais le probleme est la rentabilité il vaut mieux faire jouer les gros salaires que les petits quitte a les payer ils vaux mieux qu'ils jouent et c'est normal, ex quand on voit Paris l'an passé recruter un des plus gros espoir français au centre Thibault Lacroix et qu'il n'a quasi jamais joué au detriment des etrangés . thibault est cramé maintenant il va devoir ramer a Albi pour retrouver son niveau , on peut trouver des cas dans tous les clubs sans exeption. alors maintenant on peut dire que certain club essayent de sortir des jeunes de leur centre de formation mais ça va leur etre tres dur de rester en top14 comme Narbonne .
et entre nous Bernard on ne peut cette année critiquer Castres sur son recrtuement car il a recruté 2x plus de français que d'etrangé puisqu'on compte 8 recrues Française et 4 etrangeaire ce qui est du jamais vue a Castres depuis belle lurette et d'ailleur je pense qu'en Top 14 ça fait longtemps qu'on pas ça tous club confondu

L'exemple de Thibaut Lacroix est un mauvais exemple. C'est surtout un espoir qui tarde à percer, comme Jean-Baptiste Peyras, par exemple. Je ne sais pas trop pourquoi, à vrai dire, mais on ne peut en tout cas pas dire qu'il ait été barré par des étrangers, puisqu'il n'y en a qu'un au centre au SFP : Bergamasco, les autres étant Liebenberg, Messina et Glas !
Pour ce qui est de Castres, comme pour le cas du SFP, je n'ai jamais dit qu'ils avaient recruté étranger cette année, mais j'ai sous-entendu qu'ils l'avaient trop fait par le passé.

je l'ai bien compris je te rassure , mais je voulais juste preciser que cette année ç' avait changer

Et je m'en félicite !

Bernard Laparte a écrit:

MARC a écrit:

Bernard Laparte a écrit:

Personnellement, je reproche effectivement à Toulon d'être allé trop piocher à l'étranger, comme je l'ai déjà fait pour beaucoup d'autres clubs par le passé, comme le Stade Français, Agen, ou encore Castres.... Et je suis aussi déçu que l'ASM se tourne un peu trop à mon goût vers le sud, malgré les arrivées de Baby et Bonnaire.

je suis assez d'accord avec toi , mais le probleme est autre , tous les gros clubs recrutent des etrangés de haut niveau et de jeunes espoir du rugby Français mais le probleme est la rentabilité il vaut mieux faire jouer les gros salaires que les petits quitte a les payer ils vaux mieux qu'ils jouent et c'est normal, ex quand on voit Paris l'an passé recruter un des plus gros espoir français au centre Thibault Lacroix et qu'il n'a quasi jamais joué au detriment des etrangés . thibault est cramé maintenant il va devoir ramer a Albi pour retrouver son niveau , on peut trouver des cas dans tous les clubs sans exeption. alors maintenant on peut dire que certain club essayent de sortir des jeunes de leur centre de formation mais ça va leur etre tres dur de rester en top14 comme Narbonne .
et entre nous Bernard on ne peut cette année critiquer Castres sur son recrtuement car il a recruté 2x plus de français que d'etrangé puisqu'on compte 8 recrues Française et 4 etrangeaire ce qui est du jamais vue a Castres depuis belle lurette et d'ailleur je pense qu'en Top 14 ça fait longtemps qu'on pas ça tous club confondu

L'exemple de Thibaut Lacroix est un mauvais exemple. C'est surtout un espoir qui tarde à percer, comme Jean-Baptiste Peyras, par exemple. Je ne sais pas trop pourquoi, à vrai dire, mais on ne peut en tout cas pas dire qu'il ait été barré par des étrangers, puisqu'il n'y en a qu'un au centre au SFP : Bergamasco, les autres étant Liebenberg, Messina et Glas !
Pour ce qui est de Castres, comme pour le cas du SFP, je n'ai jamais dit qu'ils avaient recruté étranger cette année, mais j'ai sous-entendu qu'ils l'avaient trop fait par le passé.

Thibault Lacroix c'est l'ambition qui l'a perdu. Au lieu de rester à Béziers où l'attendait un poste de titulaire en top16 comme Nyanga et Zarzewski et de terminer sa formation à un poste nouveau pour lui, il a craqué pour les sirènes du BO et son banc de touche. Tant pis pour lui.

Eric le Rouge (et bleu) a écrit:

Bernard Laparte a écrit:

MARC a écrit:

Bernard Laparte a écrit:

Personnellement, je reproche effectivement à Toulon d'être allé trop piocher à l'étranger, comme je l'ai déjà fait pour beaucoup d'autres clubs par le passé, comme le Stade Français, Agen, ou encore Castres.... Et je suis aussi déçu que l'ASM se tourne un peu trop à mon goût vers le sud, malgré les arrivées de Baby et Bonnaire.

je suis assez d'accord avec toi , mais le probleme est autre , tous les gros clubs recrutent des etrangés de haut niveau et de jeunes espoir du rugby Français mais le probleme est la rentabilité il vaut mieux faire jouer les gros salaires que les petits quitte a les payer ils vaux mieux qu'ils jouent et c'est normal, ex quand on voit Paris l'an passé recruter un des plus gros espoir français au centre Thibault Lacroix et qu'il n'a quasi jamais joué au detriment des etrangés . thibault est cramé maintenant il va devoir ramer a Albi pour retrouver son niveau , on peut trouver des cas dans tous les clubs sans exeption. alors maintenant on peut dire que certain club essayent de sortir des jeunes de leur centre de formation mais ça va leur etre tres dur de rester en top14 comme Narbonne .
et entre nous Bernard on ne peut cette année critiquer Castres sur son recrtuement car il a recruté 2x plus de français que d'etrangé puisqu'on compte 8 recrues Française et 4 etrangeaire ce qui est du jamais vue a Castres depuis belle lurette et d'ailleur je pense qu'en Top 14 ça fait longtemps qu'on pas ça tous club confondu

L'exemple de Thibaut Lacroix est un mauvais exemple. C'est surtout un espoir qui tarde à percer, comme Jean-Baptiste Peyras, par exemple. Je ne sais pas trop pourquoi, à vrai dire, mais on ne peut en tout cas pas dire qu'il ait été barré par des étrangers, puisqu'il n'y en a qu'un au centre au SFP : Bergamasco, les autres étant Liebenberg, Messina et Glas !
Pour ce qui est de Castres, comme pour le cas du SFP, je n'ai jamais dit qu'ils avaient recruté étranger cette année, mais j'ai sous-entendu qu'ils l'avaient trop fait par le passé.

Thibault Lacroix c'est l'ambition qui l'a perdu. Au lieu de rester à Béziers où l'attendait un poste de titulaire en top16 comme Nyanga et Zarzewski et de terminer sa formation à un poste nouveau pour lui, il a craqué pour les sirènes du BO et son banc de touche. Tant pis pour lui.

Oui, enfin, d'autres joueurs ambitieux mais qui ont réussi, il y en a des tonnes ! Je pense que le parcours de Bastareaud sera bien meilleur que le sien ! On ne peut pas dire que ce soit dû uniquement à ça !

Surtout que Bastareau pourra quand même jouer puisque Skrela (qui pourrait passer au centre) et Bergamasco sont internationaux. Ca laisse donc de la place en 12 même s'il restera Liebenberg. Il pourra aussi remplacer Glas et Messina.

Bernard Laparte a écrit:

Eric le Rouge (et bleu) a écrit:

Bernard Laparte a écrit:

MARC a écrit:

Bernard Laparte a écrit:

Personnellement, je reproche effectivement à Toulon d'être allé trop piocher à l'étranger, comme je l'ai déjà fait pour beaucoup d'autres clubs par le passé, comme le Stade Français, Agen, ou encore Castres.... Et je suis aussi déçu que l'ASM se tourne un peu trop à mon goût vers le sud, malgré les arrivées de Baby et Bonnaire.

je suis assez d'accord avec toi , mais le probleme est autre , tous les gros clubs recrutent des etrangés de haut niveau et de jeunes espoir du rugby Français mais le probleme est la rentabilité il vaut mieux faire jouer les gros salaires que les petits quitte a les payer ils vaux mieux qu'ils jouent et c'est normal, ex quand on voit Paris l'an passé recruter un des plus gros espoir français au centre Thibault Lacroix et qu'il n'a quasi jamais joué au detriment des etrangés . thibault est cramé maintenant il va devoir ramer a Albi pour retrouver son niveau , on peut trouver des cas dans tous les clubs sans exeption. alors maintenant on peut dire que certain club essayent de sortir des jeunes de leur centre de formation mais ça va leur etre tres dur de rester en top14 comme Narbonne .
et entre nous Bernard on ne peut cette année critiquer Castres sur son recrtuement car il a recruté 2x plus de français que d'etrangé puisqu'on compte 8 recrues Française et 4 etrangeaire ce qui est du jamais vue a Castres depuis belle lurette et d'ailleur je pense qu'en Top 14 ça fait longtemps qu'on pas ça tous club confondu

L'exemple de Thibaut Lacroix est un mauvais exemple. C'est surtout un espoir qui tarde à percer, comme Jean-Baptiste Peyras, par exemple. Je ne sais pas trop pourquoi, à vrai dire, mais on ne peut en tout cas pas dire qu'il ait été barré par des étrangers, puisqu'il n'y en a qu'un au centre au SFP : Bergamasco, les autres étant Liebenberg, Messina et Glas !
Pour ce qui est de Castres, comme pour le cas du SFP, je n'ai jamais dit qu'ils avaient recruté étranger cette année, mais j'ai sous-entendu qu'ils l'avaient trop fait par le passé.

Thibault Lacroix c'est l'ambition qui l'a perdu. Au lieu de rester à Béziers où l'attendait un poste de titulaire en top16 comme Nyanga et Zarzewski et de terminer sa formation à un poste nouveau pour lui, il a craqué pour les sirènes du BO et son banc de touche. Tant pis pour lui.

Oui, enfin, d'autres joueurs ambitieux mais qui ont réussi, il y en a des tonnes ! Je pense que le parcours de Bastareaud sera bien meilleur que le sien ! On ne peut pas dire que ce soit dû uniquement à ça !

Pas uniquement mais Nyanga et Zarzewski ne sont parti qu'avec la certitude de jouer. Pour Lacroix quelques sélections chez les jeunes (obtenues en jouant à Béziers) et il se voyait titulaire au BO. S'il était resté comme Grandclaude, Audrin ( même en D2) ou Viard pour ne citer que les centres afin d'acquérir une place de titulaire il aurait pu prétendre a du temps de jeu. Comme Viazzo qui aprés avoir fait banquette à La Rochelle comme demi de mélé vient de signer au centre à Bourgoin aprés 2 saisons de titulaire chez nous à ce poste.