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 Propositions

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Pensez-vous qu'il faut faire évoluer les règles du rugby?
Pas du tout
27%
 27% [ 7 ]
Un peu
50%
 50% [ 13 ]
moyennement
12%
 12% [ 3 ]
Beaucoup
8%
 8% [ 2 ]
Tout révolutionner
3%
 3% [ 1 ]
Total des votes : 26
 

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Bernard Laparte
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MessageSujet: Propositions   Jeu 13 Jan 2005 - 9:56

Allons-y, lançons le débat:
Voici une liste de propositions de changements de règles pour revaloriser notre superbe jeu de rugby, sans pour autant le dénaturer. Certaines sont capitales, d’autres plus discutables, voire ridicules, mais elles ont pour but de lancer le débat :

- Utiliser un ballon plus lourd, comme cela a été proposé dans le magazine midol. En effet, plus le ballon est lourd, et plus il sera difficile de marquer une pénalité de 55 mètres contre le cours du jeu en étant dominé. Les touches seront moins longues, les drops moins fréquents, et le jeu à la main privilégié.
- Réintroduire le carton blanc, dix minutes dehors, mais pas d’expulsion définitive avec deux blancs ou un blanc plus un jaune. Cela provoquerait une réduction des fautes techniques, mais l’influence du blanc plus faible que celle du jaune, les arbitres hésiteraient moins à le sortir en cas de fautes techniques répétées.
- Siffler plus de mêlées et moins de pénalités pour les fautes, ce qui privilégierait les bons lancements de jeu.
- Réautoriser les défenseurs à disputer un ballon une fois le ruck créé, ce qui permettrait plus de ballons de contres, qui sont, dit-on, les meilleurs du fait des défenses moins préparées. Ca permettrait aussi de relancer les gratteurs comme Betsen, Nyanga, Smith et Waugh...
- Proposer l’essai à 6 points (soit exactement 2 pénalités) et la transformation à 1 point. (je suis contre)
- Elargissement du terrain. Plus de largeur = plus d’espace.
- En cas de ballon « enterré », rendre le ballon à l’équipe qui a progressé sur l’ensemble de l’action, et non uniquement sur le dernier impact.
- Suite à une passe faite à un joueur dans ses 22 depuis l’extérieur des 22, si le joueur tape en touche directement, la touche sera jouée à l’endroit du coup de pied, comme dans le cas d’un joueur qui rentre avec le ballon dans ses 22.
- Faire reculer la défense à cinq mètres sur les mêlées, ce qui en ferait un lancement de jeu presque aussi intéressant qu’une touche.
- Réautoriser la « Olivier Magne », qui permettait aux défenseurs de soulever un joueur sous les poteaux pour empêcher une pénalité de rentrer. Les Liebenberg, Péclier et consorts aux coups de pied de Mammouth réfléchiront à deux fois avant de tenter une pénalité à 60 mètres, sachant que les défenseurs risquent de la disputer.
- Autoriser un 8è remplaçant sur le banc, avec l’obligation d’avoir une première ligne complète sur le banc. Les mêlées simulées de fin de match n’existeraient quasiment plus.
- Imposer des stages d’analyse de mêlée aux arbitres avec les plus grands spécialistes (Laurent Seigne, par exemple). En effet, tous les piliers du Monde disent qu’il n’y a qu’un pilier qui sait vraiment qui se met à la faute sur une mêlée (cf le scandale d’Angleterre France 2003 et des 3 pénalités imaginaires contre Crenca).
- Deux arbitres centraux, un de chaque côté des regroupements. On sait parfaitement que les joueurs profitent souvent de l’absence de l’arbitre de leur côté pour s’en donner à cœur joie, surtout en milieu de terrain, quand ils sont loin des arbitres de touche. Pour avoir expérimenté cette méthode en universitaire, je peux témoigner du fait qu’elle est particulièrement efficace.
- Augmenter les amendes aux clubs en cas de carton encaissés, et infliger des amendes aux joueurs fautifs, ou leur imposer des « travaux » auprès des jeunes pour leur inculquer la discipline. Ca les fera réfléchir !
- Proposer le bonus pour trois essais de plus que l’adversaire, et pas seulement 4 essais marqués, ce qui évite le « relâchement » de fin de match. Le double bonus devient alors un authentique exploit réellement équivalent à un match nul, comme l’avait fait le Stade Français l’an dernier en challenge Sud Radio.
- Sanctionner d’un carton jaune les défenseurs qui empêchent volontairement l’attaquant de suivre son coup de pied. C’est une action d’anti-jeu et elle mérite une sanction en conséquence.


Voilà, si vous avez d'autres idées, ou que vous voulez critiquer les miennes, n'hésitez pas, lâchez-vous, faites-vous plaisir, c'est le but de ce forum...
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NEUF TROIS
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MessageSujet: Re: Propositions   Jeu 13 Jan 2005 - 11:28

Bernard Laparte a écrit:
Allons-y, lançons le débat:
Voici une liste de propositions de changements de règles pour revaloriser notre superbe jeu de rugby

- Utiliser un ballon plus lourd, comme cela a été proposé dans le magazine midol. En effet, plus le ballon est lourd, et plus il sera difficile de marquer une pénalité de 55 mètres contre le cours du jeu en étant dominé. Les touches seront moins longues, les drops moins fréquents, et le jeu à la main privilé

- Elargissement du terrain. Plus de largeur = plus d’espace.

- Augmenter les amendes aux clubs en cas de carton encaissés, et infliger des amendes aux joueurs fautifs, ou leur imposer des « travaux » auprès des jeunes pour leur inculquer la discipline. Ca les fera réfléchir !

Ces 3 propositions sont impossibles à mettre en application.

1- Si le poids du ballon est modifié, tout l'apprentissage et la gestuelle de la passe serait à refaire. Tout bonnement impossible.

2- Comment elargir les terrains ???? Ou bien alors, inventer un nouveau sport à balle ovale ???

3- Etant trésorier d'un club de 1ere série, je ne pourrais accepter une augmentation du prix des amendes. Il en est de meme pour tous mes collègues. Le 1er prix pour une amende est de 60€ et il est évident que chaque club a à payer plusieurs amendes par saison. Ce serait la mort du Rugby amateur.
Par contre, pour des fautes à répétition, la durrée des sanctions pourrait etre revue à la hausse.
Faire payer un joueur et impossible dans le milieu amateur. C'est absolument impensable.
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Bernard Laparte
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MessageSujet: Re: Propositions   Jeu 13 Jan 2005 - 13:25

NEUF TROIS a écrit:

Ces 3 propositions sont impossibles à mettre en application.

1- Si le poids du ballon est modifié, tout l'apprentissage et la gestuelle de la passe serait à refaire. Tout bonnement impossible.

2- Comment elargir les terrains ???? Ou bien alors, inventer un nouveau sport à balle ovale ???

3- Etant trésorier d'un club de 1ere série, je ne pourrais accepter une augmentation du prix des amendes. Il en est de meme pour tous mes collègues. Le 1er prix pour une amende est de 60€ et il est évident que chaque club a à payer plusieurs amendes par saison. Ce serait la mort du Rugby amateur.
Par contre, pour des fautes à répétition, la durrée des sanctions pourrait etre revue à la hausse.
Faire payer un joueur et impossible dans le milieu amateur. C'est absolument impensable.

1. Je ne parle pas de multiplier le poids du ballon par 4 non plus, n'oublions pas qu'il s'est considérablement allégé depuis 30 ans, il n'y a pas de raison pour qu'on ne puisse pas l'alourdir à petite dose...
2. Elargir le terrain est effectivement difficile, c'est un voeu pieux... On pourrait en tout cas interdire les moins larges...
3. Pour les mesures concernant les amendes, je pensais avant tout à les appliquer au rugby pro, mais c'est vrai que j'aurais dû préciser...
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pushamama
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MessageSujet: Re: Propositions   Ven 14 Jan 2005 - 8:00

je ne suis pas assez calée pour commenter toutes tes propositions Bernard, mais en bonne profane que je suis, j'ai toujours trouvé illogique qu'une équipe bénéficiant de 5 pénalités qu'elle transforme, gagne contre une équipe qui a marqué 2 essais. Pistoléro
Je sais bien que l'équipe n'a qu'a pas faire de fautes, mais quand même.

Et en plus l'attribution de pénalités fait appel quasiment essentiellement à l'arbitre ( et d'ailleurs j'applaudis l'arrivée progressive de la vidéo ) et donc plus ou moins à sa subjectivité ( je ne dis pas qu'il privilégie une équipe mais qu'il a Sa façon de voir un match et d'interpréter les actions ).
Arbitre Bref, je sanctionnerai plutôt les fautes par des mélées de façon à relancer toujours plus le jeu.
voili voilou, Bong Bong
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Bernard Laparte
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MessageSujet: Re: Propositions   Ven 14 Jan 2005 - 10:41

pushamama a écrit:
je ne suis pas assez calée pour commenter toutes tes propositions Bernard, mais en bonne profane que je suis, j'ai toujours trouvé illogique qu'une équipe bénéficiant de 5 pénalités qu'elle transforme, gagne contre une équipe qui a marqué 2 essais. Pistoléro
Je sais bien que l'équipe n'a qu'a pas faire de fautes, mais quand même.

Tout à fait d'accord avec toi, mais le problème, c'est le cercle vicieux... Plus les fautes sont sanctionnées lourdement, et moins on en fait. Du coup, si elles n'amenaient que des mêlées, il y en aurait beaucoup plus, et les piliers auraient intérêt à être solides, ça risquerait de multiplier le nombre de mêlées de matches, et avec ça, les risques d'accidents... d'où l'intérêt simultané du carton blanc, qui permet une sanction lourde et donc, par voie de conséquence, moins de fautes. M'enfin, c'est quand même pas facile à gérer cette histoire...
Une chose est sûre, je donnerais une mêlée pour un passage à vide et pas une pénalité, qui est pour moi beaucoup trop lourde eu égard à l'importance de la faute, mais ça ne concerne que moi...
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NEUF TROIS
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MessageSujet: Re: Propositions   Ven 14 Jan 2005 - 10:58

Bernard Laparte a écrit:

Une chose est sûre, je donnerais une mêlée pour un passage à vide et pas une pénalité, qui est pour moi beaucoup trop lourde eu égard à l'importance de la faute, mais ça ne concerne que moi...

Il faut faire attention avec la mélée car c'est une phase de conquete du ballon ce qui implique que meme l'équipe fautive peut gagner le ballon.

Il faudrait, alors, que cette mélée soit simulée pour etre bénéfique à l' équipe non fautive.

Pour ces fautes peu lourdes, seuls 2 types de possibilités de jouer la pénalité pourraient etre accordés. ( Le ballon tapé en touche ou la remise en jeu à la main et les adversaires à 10M ). Le tir au but serait interdit.

C'est ce qui se pratique en Ecole de Rugby.
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Bernard Laparte
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MessageSujet: Re: Propositions   Ven 14 Jan 2005 - 11:08

NEUF TROIS a écrit:
Bernard Laparte a écrit:

Une chose est sûre, je donnerais une mêlée pour un passage à vide et pas une pénalité, qui est pour moi beaucoup trop lourde eu égard à l'importance de la faute, mais ça ne concerne que moi...

Il faut faire attention avec la mélée car c'est une phase de conquete du ballon ce qui implique que meme l'équipe fautive peut gagner le ballon.

Il faudrait, alors, que cette mélée soit simulée pour etre bénéfique à l' équipe non fautive.

Pour ces fautes peu lourdes, seuls 2 types de possibilités de jouer la pénalité pourraient etre accordés. ( Le ballon tapé en touche ou la remise en jeu à la main et les adversaires à 10M ). Le tir au but serait interdit.

C'est ce qui se pratique en Ecole de Rugby.

Pas con, j'y avais pas pensé...
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pushamama
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MessageSujet: Re: Propositions   Sam 15 Jan 2005 - 16:37

ballon tapé en touche ou remise en jeu à la main pour sanctionner des "petites" fautes, voilà des solutions intermédiaires fort judicieuses.
Je vote pour. Bravissimo
On lance une pétition, on recueille 6 millions de signatures et on adresse le tout aux hautes institutions. Allez, zou, question suivante !! Bong
En tout cas, merci pour ces indications précieuses.
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Bernard Laparte
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MessageSujet: Re: Propositions   Ven 1 Juil 2005 - 6:47

Je remonte ce topic pour faire participer tous les gens qui ne le connaissaient pas dans la mesure où il avait été lancé il y a un moment!
Et puis je rajoute des trucs:
- Une équipe qui n'a plus de première-lignes valides joue à 14, ce qui évite certaines équipes de sortir des piliers sur des "fausses" blessures......
- C'est pas un point de règlement précis, mais un truc sur lequel je voudrais débattre. J'ai été choqué de lire dans le midol que les arbitres des deux derniers tests de la France avaient été bons parce qu'ils avaient bien trié les nombreuses fautes des Boks pour éviter de hacher le jeu!!!!! Du coup, c'est cool, on fait faute à chaque fois, et on attend que l'arbitre trie pour pas trop hacher le jeu. Je recommande personnellement une grande sévérité dans tout ce qui concerne le jeu au sol. Si ça hache le jeu, les joueurs n'ont qu'à s'adapter. Après, sinon, c'est la porte ouverte à toutes les fenêtres. Trop de laxisme tue encore plus le jeu que trop de sévérité.

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MessageSujet: Re: Propositions   Ven 1 Juil 2005 - 9:46

L'idée de faire jouer les équipes "sans pilars valides" , à 14, est une excellente idée.
Les parodies de mélée vu cette année ne sont pas à mettre au crédit de notre sport.

Il faudrait, et je suis bien placé, faire des modifications dans les règles au niveau de la mélée ouverte et du ruck.
C'est assez difficile à assimiler.
je me suis fais siffler des pénalités, je cherche encore pourquoi!!!!!!
eheh Méga rigolade
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MessageSujet: Re: Propositions   Ven 1 Juil 2005 - 10:01

Sha a écrit:
L'idée de faire jouer les équipes "sans pilars valides" , à 14, est une excellente idée.
Les parodies de mélée vu cette année ne sont pas à mettre au crédit de notre sport.

C'est, malheureusement, impossible à mettre en application car, pour pouvoir jouer en 1ere ligne, il faut obligatoirement posseder une licence specifique avec visa Fédéral d'autorisation de jouer en 1ere ligne. Cette autorisation s'accompagne d'un passeport medical avec radio du rachis cervical etc...

Donc, je ne vois pas une mélée, meme reduite, ne pas posseder 3 joueurs de 1ere ligne. Cela representerait trop de risques au niveau de la securité du joueur.
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MessageSujet: Re: Propositions   Ven 1 Juil 2005 - 10:08

ok merci pour la précision !
Alors je pense que l'on pourrais fusionner 2 propositions :
obligatoirement 1 autre pilier (23e homme) qui ne rentrerais que dans ce cas de figure mais son équipe jouerais à 14

C'est assez explicite ?? lol
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MessageSujet: Re: Propositions   Ven 1 Juil 2005 - 10:36

Sha a écrit:
ok merci pour la précision !
Alors je pense que l'on pourrais fusionner 2 propositions :
obligatoirement 1 autre pilier (23e homme) qui ne rentrerais que dans ce cas de figure mais son équipe jouerais à 14

C'est assez explicite ?? lol

Tu veux dire un Pilier vacataire qui ne rentrerait qu'au moment de la mélée???
Un peu comme le buteur au Football Américain!
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Bernard Laparte
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MessageSujet: Re: Propositions   Ven 1 Juil 2005 - 12:41

Moi, personnellement, ce n'est pas du tout à ça que je pensais. Je m'explique. On accepte que si une équipe n'a plus assez de piliers, on ne pousse pas les mêlées, mais en contrepartie, l'équipe joue à 14...... Suis-je plus clair?

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MessageSujet: Re: Propositions   Ven 1 Juil 2005 - 12:43

Ah ouais, et puis tiens, une nouvelle proposition aussi. Je trouve qu'on devrait autoriser le flanker à se détacher quand il le veut dans une mêlée offensive. Ainsi, si son équipe domine, il peut se détacher et aller filer un coup de main aux 3/4. En revanche, on l'interdirait à l'équipe qui défend et ça favoriserait le jeu de ligne......

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MessageSujet: Re: Propositions   Sam 2 Juil 2005 - 9:39

Citation :
Tu veux dire un Pilier vacataire qui ne rentrerait qu'au moment de la mélée???
Un peu comme le buteur au Football Américain!


non mais un autre joueur sort quand ce pilier rentre[/quote]
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MessageSujet: Re: Propositions   Mar 25 Avr 2006 - 19:47

cé que ce qu'on appelle la Carence.

Lorsqu'une équipe n'a plus de piliers aptes de jouer en première ligne, l'arbitre mettra en place des melées simulés et l'équipe devra enlever un joueur (uniquement celle qui n'a plus de première ligne), on jouera donc a 15 contre 14.

Applicable aux catégories A et B
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MessageSujet: Re: Propositions   Mer 27 Fév 2008 - 23:01

Citation :
Proposer le bonus pour trois essais de plus que l’adversaire, et pas seulement 4 essais marqués, ce qui évite le « relâchement » de fin de match.

Le post datant d'il y a 3 ans, tu as été un sacré précurseur sur le coup ;) Sinon j'aime bien vos règles sur les fautes à pénaliser par des mêlées ou des "pseudo-pénalités"
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Kelleher
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MessageSujet: Re: Propositions   Mar 8 Avr 2008 - 13:01

Faut absolument faire quelque chose contre la conservation honteuse du ballon dans les 5 dernières minutes d'un match.
On mène de 2 points, ou 4, bref, on est à portée d'essai transformé, de drop, ou de pénalité. En clair, la victoire n'est pas assurée. Et ben allons y gaiement! Pick and Go, on prend tout son temps, et on fait écouler tranquillement les 5 dernières minutes.

Un match dure 80 minutes, et pas 75! Cet anti jeu à donné la victoire à bien des équipes, système que je trouve efficace, mais on ne peut plus anti sportif. Alors oui, d'accord, tout le monde fait ça. Mais c'est moche...

Vous manquez pas d'idées, allez y messieurs! ;P

Monsieur l'arbitre pourrait sanctionner l'équipe abusive par une pénalité, ou bien une mêlée introduction adverse.
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Titi
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MessageSujet: Re: Propositions   Mar 8 Avr 2008 - 14:03

C'est le jeu ma pauvre Lucette... Méga rigolade

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Le supporter n'est peut-être pas sur le pré, mais il n'est pas con non plus.
Citation :
Après Martinet, on a Catinot.
Après la salade, on a le fromage de chèvres...
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MessageSujet: Re: Propositions   Mer 14 Mai 2008 - 11:26

bravo Bernard pour plusieurs idées que tu as émises...
notamment celle sur le point de bonus offensif et le dégagement des 22 suite à une passe venus hors des 22...certains t(ont entendu.

alors en ce moment, y a effectivement quelques nouvelles règles qui vont être introduites pour la saison prochaine.
celle qui me fait le plus peur c est la regle sur l'écroulement des mauls. il semble que l'IRB veut en finir avec les mauls afin de faire vivre le ballon à toute vitesse...mais je ne suis pas persuadé du bien fondé de l'idée : si les mauls perdent de leur efficacité, on en fera moins, donc on élargira plus le ballon; ainsi on met plus de gros dans l'alignement mais ceux ci sont moins enclins à courir viteà faire des croisés, Cad Deb, feintes de passes...et tout le tuti quanti des 3/4. de plus avec plus de gens dans l'alignement y a du coup moins de places sur la largeur.

au final je ne suis pas contre le fait de vouloir dynamiser le ballon, mais il ne faut pas faire cesser les phases de jeu d'avant qui sont là pour consommer des adversaires. à mon sens il faut faire en sorte que les ballons puissent être libéré rapidement par les demis de mêlée. et donc sanctionner les mecs qui laissent traîner leurs mains ou corps... d'où l'idée du carton blanc me semble plutôt bonne.

pour les mêlées simulés, c est assez scandaleux de voir ce qu'il se passe : notamment le dernier Auch Bayonne, mais y en a eu d'autres comme Biarritz face à Dax...
donc effectivement un pilier supplémentaire remplaçant me paraît une bonne idée.
une question à ce propos : le médecin qui juge de l'incapacité du joueur à pousser une mêlée est neutre ou c'est celui du club ? s'il ne l'est pas, un neutre serait indispensable.

complètement d'accord sur le fait d'interdire de taper la pénalité sur certaines fautes. mais attention au faute alors intentionnelle avec l'optique de récupérer le ballon sur lancer adverse grâce à une domination en touche.

pour la conservation du ballon en fin de match, je ne pense pas que ce soit à réprimer. la conquête et la conservation de la balle font partie du jeu. c'est dur de prendre la balle à un avant dans ses mains quand ses potes le protègent, mais c est le jeu.

tout bonnement réprimer tous les actes d'anti jeu par une sanction sévère : empêcher le joueur de suivre un ballon tapé(Mac Allister en 1/4 de la CDM) , se laisser délibéremment tombé dans le camps adverse et prendre son temps pour dégager (Mc Caw, Thion...), s'intercaler entre le porteur de balle et son soutien en lui prenant les mains (les Argentins), les mêlées simulés (beaucoup de monde en ce moment)...
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didou
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MessageSujet: Re: Propositions   Mer 14 Mai 2008 - 18:32

Rugbyrama a écrit:
Simuler n’est pas jouer !




Le problème commence à devenir majeur dans le paysage du rugby professionnel français. Devenue arme tactique, la mêlée simulée serait-elle en train de tuer le rugby ?

La règle de la carence devait protéger l'intégrité physique des piliers du Top 14 et du Pro D2. Las, elle est en train de tourner à la mascarade. Certes, chaque règle est faite pour être contournée. Mais là, faudrait quand même pas abuser ! Pour rappel, la règle oblige chaque équipe à avoir sur le banc deux joueurs de première ligne. Chaque poste doit être couvert et il ne peut y avoir deux remplacements sur coaching (un des deux changements doit être sur blessure). Mais dès qu'un joueur de la première ligne se retrouve obligé d'évoluer à un poste qui n'est pas le sien, alors l'arbitre doit ordonner les mêlées simulées.

Le phénomène est tel que tout le monde, aujourd'hui, est pris de court. Sur les 147 matchs d'ores et déjà disputés, difficile de dire combien de rencontres se sont terminées avec des mêlées simulées : la FFR, la LNR ne détiennent pas ces chiffres. Et pour cause, les rapports d'arbitre ne sont pas censés stipuler cette information... pour l'heure en tout cas ! La prochaine mouture des formulaires pourrait se voir ajouter cette case à cocher. Si certaines sont passées presque inaperçues et non pas eu plus de conséquences que cela sur le résultat de la rencontre, d'autres au contraire sont venues donner une piètre image du rugby à XV.

Liste sans fin

Bien sûr, cela concerne le match Auch-Bayonne lors de la 21e journée avec la sortie juste avant la dernière mêlée de deux joueurs de la première ligne de l'Aviron. La colère des Auscitains était forte et légitime. Mais de nouvelles images, vues chez nos confrères "Les spécialistes" ont montré que le FCA savait aussi bien jouer avec la règle : on a pu voir Nicolas Bontinck, qui souffre finalement... d'une fracture de la malléole, se faire appliquer du mercurochrome sur la nuque pour pouvoir faire entrer un joueur!

Alors oui, cette nouvelle mêlée simulée n'est pas la première ni la dernière, mais que les supporters de l'Aviron bayonnais comprennent bien que c'est au fléau des simulations qu'il faut s'attaquer. Car sous peu, dès qu'une mêlée sera mise en difficulté, la solution, trop facile, sera d'éviter le combat. Il y a eu Castres devant Toulouse, l'autre mercredi ; il y a eu Biarritz devant Dax sous les sifflets d'Aguilera, puis Dax devant Paris ; il y a eu Brive à Perpignan mais aussi à Albi. Faut-il continuer ? Il y a eu Toulouse à Bourgoin, Montauban à... Bayonne.

Il y en a eu d'autres et si les archives se mettaient à parler, elles se feraient très bavardes. Bref, cela devient très problématique. Vraiment. Et notamment pour la crédibilité du championnat. Mais comment en vouloir aux entraîneurs, qui, face à ce calendrier démentiel et la très forte pression des résultats, utilisent toutes les ficèles possibles pour limiter la casse, voire s'en sortir par miracle ? Et comment justifier une modification de la règle qui ne serait plus aussi protectrice pour les joueurs de la première ligne ?

Le pire dans tout ça, c'est que, quand les instances dirigeantes du rugby français entendent prendre le problème à bras le corps, l'IRB leur objecte une fin de non recevoir. L'argument utilisé ? C'est un problème franco-français ! Une chose est sûre en tout cas : la simulation n'est plus un art femino-féminin.

Rugbyrama - Myriam Périssat/Photo Patrick Derewiany - 14/05/2008

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Matthias
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MessageSujet: Re: Propositions   Jeu 15 Mai 2008 - 7:57

Non les règles ne doivent pas être changé c'est trés bien ainsi. Ranting Re pas content
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