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 Jouer la touche rapidement

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Aurel
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MessageSujet: Jouer la touche rapidement   Lun 17 Juil 2006 - 8:18

J'ai un doute sur un point particulier !

Il me semble que si l'on veut jouer une toucher rapidement, il faut quand même que le lancer soit droit (et fasse 5 mètres), mais on voit de plus en plus souvent des lancer en arrière comme des passes (en particulier dans l'hémisphère sud). Par exemple, samedi, les Australiens ont joué une touche rapidement, le joueur a fait une passe en arrière à son coéquipier sous les yeux de l'arbitre qui n'a rien dit...

Je me suis planté sur la règle, la règle a évolué ou l'arbitrage est clément sur ce point ?

merci de votre aide !


PS : c ptet signe qu'il faut que je reprenne une licence cette année et me remette au rugby ! Méga rigolade
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sha
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MessageSujet: Re: Jouer la touche rapidement   Mar 18 Juil 2006 - 10:01

Tiens Aurel
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va là Article 19.2 sur la remise en jeu rapide et tu as raison

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Aurel
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MessageSujet: Re: Jouer la touche rapidement   Mar 18 Juil 2006 - 10:19

Merci bien !

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Bernard Laparte
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MessageSujet: Re: Jouer la touche rapidement   Mer 19 Juil 2006 - 17:43

disons que c'est souvent toléré de faire une passe pas très droite car ça ne change pas grand chose.........

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kacchal
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MessageSujet: Re: Jouer la touche rapidement   Mer 19 Juil 2006 - 18:52

Beucoups de choses sont tolèrées dont la passe vers l'arrière sur une ouche rapidement jouée, mais il faudrait sévir quand il y a plus de monde autour du ballon.
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Ref'
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MessageSujet: Re: Jouer la touche rapidement   Mer 19 Juil 2006 - 20:29

D'autant plus qu'elle sont souvent jouées très loin de la zone de jeu d'où la difficulté d'apprecier la trajectoire du ballon sur des relances à 40 ou 50 mètres.
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DonBilly
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MessageSujet: Re: Jouer la touche rapidement   Mer 19 Juil 2006 - 21:11

Il me semble que la touche rapide vers l'arrière est justement un des changements des règles qui ont été proposées plus tôt cette année par un groupe d'expert désigné par l'IRB. Villepreux en faisait partie.

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segur que tomba, tomba, tomba
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MessageSujet: Re: Jouer la touche rapidement   Jeu 20 Juil 2006 - 8:08

oui et ce ne serait pas plus mal car je ne vois pas ce que cela change a 80m de la ligne

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MessageSujet: Re: Jouer la touche rapidement   Jeu 20 Juil 2006 - 14:53

En effet mais il arrive qu'il y ai un ou deux joueurs adverse (si, si, ca arrive.) dans la zone des 10 metres autour du ballon. Dans ces cas la, comment définir si l'on peut jouer la touche en arriere ou non ???
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Bernard Laparte
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MessageSujet: Re: Jouer la touche rapidement   Jeu 20 Juil 2006 - 15:12

Sp@RtiS a écrit:
En effet mais il arrive qu'il y ai un ou deux joueurs adverse (si, si, ca arrive.) dans la zone des 10 metres autour du ballon. Dans ces cas la, comment définir si l'on peut jouer la touche en arriere ou non ???
comme beaucoup de règles, on pêut laisser ça à la libre interprétation de l'arbitre. l'arbitre sanctionne s'il estime que ça empêche l'équipe qui avait donné le coup de pied de jouer l'action....

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kilazu
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MessageSujet: Re: Jouer la touche rapidement   Mar 25 Juil 2006 - 11:46

c'est une très bonne remarque....

Reglementairement parlant, une remise en jeu rapide doit être droite comme lors d'une remise en jeu classique. Néanmoins il est vrai que dans un soucis de favoriser le spectacle, on autorise les lancers non droits sur remise en jeu rapide, considérant qu'il n'y a de manque d'équité dans la conquête du ballon.

Sinon dans le cas d'une remise en jeu rapide non droite, à l'instar de son homologue classique, au choix de l'équipe adverse : lancer en touche ou melée au 15 mètres avec l'introduction.

Sinon petite revision générale dans les cas où une remise en jeu rapide est possible :

Si effectuée avec le même ballon
Si le ballon n'a pas été touché par une tierce personne que le lanceur (la balustrade n'empeche en rien d'effectuer la remise en jeu )
Si effectuée entre l'endroit où le ballon est sorti et sa propre ligne de but (on tient plus compte des 5 mètres de la ligne de but lors d'une remise en jeu rapide)
Si l'allignement n'est pas constitué par la présence d'au moins deux joueurs de chaque équipe face à l'endroit de la remise en jeu


Dans le cas où ces conditions ne sont pas remplies, la remise en jeu rapide est refusée l'équipe conserve le lancer sur la touche classique à jouer.
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MessageSujet: Re: Jouer la touche rapidement   Mar 25 Juil 2006 - 12:07

kilazu a écrit:
Si le ballon n'a pas été touché par une tierce personne que le lanceur (la balustrade n'empeche en rien d'effectuer la remise en jeu )
Euh, pour moi, c'est tout obstacle exterieur au terrain (autrement dit il faut qu'il n'ai touché que l'herbe)
j'ai toujours entendu dire que si le ballon avait touché la balustrade, la touche rapide était refusée.
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Aurel
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MessageSujet: Re: Jouer la touche rapidement   Mar 25 Juil 2006 - 12:13

Il semblerait que la "vraie" règle (cf. le lien de sha) est que la balustrade n'empêche pas la remise en jeu, mais dans les faits, on arrête le jeu... Pourquoi ?? là encore interprétation de l'arbitre ?

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FLopman
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MessageSujet: Re: Jouer la touche rapidement   Mar 25 Juil 2006 - 12:23

toujours l'interprétation de l'arbitre, j'ai vu des touches rapides jouées dans les 5m avec un autre ballon que celui sorti -merci les ramasseurs de balle- (donc trois raisons de refaire une touche normale!) et pourtant ça a joué et donné un essai ... donc pour certains arbitres les panneaux pubs vont être considérés comme une entrave, pour d'autre et d'après le règlement ça n'empeche pas une touche rapide ...

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MessageSujet: Re: Jouer la touche rapidement   Mar 25 Juil 2006 - 15:17

la règle est pourtant très precise, le fait de toucher la ballustrade n'empeche pas une remise en jeu rapide, mais il peut arriver dans le feu de l'action que l'arbitre la refuse conditionné par l'idée reçue à ce sujet comme quoi c'est pas possible (ça m'est arrivé à tort m'en rendant compte après que l'entraineur me l'ai fait remarquer ).

Après le coup de jouer la remise en jeu rapide exclusivement avec le même ballon que celui en jeu avant sa sortie, faut reconnaitre qu'à vitesse réelle, pas évident un de s'en rendre compte et deux de faire le lien avec la situation et ce point de règlement arrivant quand même peu fréquement.
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Bernard Laparte
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MessageSujet: Re: Jouer la touche rapidement   Mar 25 Juil 2006 - 16:34

kilazu a écrit:
la règle est pourtant très precise, le fait de toucher la ballustrade n'empeche pas une remise en jeu rapide, mais il peut arriver dans le feu de l'action que l'arbitre la refuse conditionné par l'idée reçue à ce sujet comme quoi c'est pas possible (ça m'est arrivé à tort m'en rendant compte après que l'entraineur me l'ai fait remarquer ).

Après le coup de jouer la remise en jeu rapide exclusivement avec le même ballon que celui en jeu avant sa sortie, faut reconnaitre qu'à vitesse réelle, pas évident un de s'en rendre compte et deux de faire le lien avec la situation et ce point de règlement arrivant quand même peu fréquement.
bien dit, tout ça

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brigand breton
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MessageSujet: Re: Jouer la touche rapidement   Mar 8 Aoû 2006 - 12:49

les panneaux de pub empeche de jouer la touche rapidement , car il sont exterieur au jeu
Tous ce qui est exterieur au jeu empeche la remise en touche rapide du ballon meme si c'est le coq francais qui se promene et qui prend un balon pleine poire
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sha
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MessageSujet: Re: Jouer la touche rapidement   Mar 8 Aoû 2006 - 18:09

oui c'est vrai et bienvenue Brigand Breton

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Bernard Laparte
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MessageSujet: Re: Jouer la touche rapidement   Mer 23 Aoû 2006 - 16:03

Pas du tout, il faut réellement que ce soit une personne qui le touche. les panneaux de pub ne comptent pas, et c'est d'ailleurs pour ça qu'en match, les remises en jeu se font parfois rapidement malgré les panneaux...

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MessageSujet: Re: Jouer la touche rapidement   Jeu 24 Aoû 2006 - 7:44

Pourtant si tu écoutes Lacroix, Sella ou bayle, les 3 le repetent souvent, les panneaux de pubs sont un obstacle exterieur au terrain... Il faudrait trouver un reglement qui parle de ces fameux panneaux paske c'est pas tres clair dans l'esprit "commun"...
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MessageSujet: Re: Jouer la touche rapidement   Lun 28 Aoû 2006 - 20:48

Copié/collé d'un paragraphe de la règle 19 du site de la LNR :

Lors d’une remise en jeu rapide, le joueur doit utiliser le même ballon qui est sorti en touche. Quand celui-ci est sorti en touche et qu’il est devenu mort, si un autre ballon est utilisé ou si une autre personne que le joueur effectuant la remise en jeu rapide a touché le ballon, celle-ci ne doit pas être acceptée. C’est la même équipe qui doit lancer le ballon dans l’alignement.

Apparemment, le ballon peut toucher n'importe quoi sauf une personne...
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brigand breton
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MessageSujet: Re: Jouer la touche rapidement   Mar 29 Aoû 2006 - 8:50

bah peut importe ce que dit la règles , mais le plus important c'est qce qu'applique l'arbitre et si sa touche un panneau de pub tous les arbitre ( sauf cas exeptionel ou mauvais arbitre ) empeche la touche d'etre joué rapidement
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MessageSujet: Re: Jouer la touche rapidement   Mar 29 Aoû 2006 - 8:56

Moi ce qui me chiffonne un peu, c'est de savoir que sur alignement "normal", les deux formations doivent impérativement être au même nombre de joueurs, et que sur une touche jouée rapidement, là, on s'en fou, au contraire, c'est le principe de la jouer sans adversaire en face !!

Un peu contradictoire les 2 principes pour une même phase !!

Pourquoi ne pas jouer une mêlée rapidement, sans pack en face, cela donnerai un maul porté ??

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MessageSujet: Re: Jouer la touche rapidement   Mar 29 Aoû 2006 - 12:27

Il y aurait beaucoup à dire sur ces phases de jeu.
La touche jouée rapidement est une action relativement récente (quelques années seulement).
L’esprit de son instauration était de limiter les temps morts. Tant pis pour l’équipe ayant trouvé la touche si elle n’était pas présente pour empêcher la relance.
Le contexte du nombre de joueurs à respecter est à mon avis restrictif pour la création.
J’aimerais voir ce que cela donnerait si on laissait les équipes libres de s’organiser comme elles le veulent. Plusieurs cas de figure sont à envisager. Surnombre dans un éventuel porté, surnombre dans les ¾…il faudrait très vite compenser pour la défense, avec forcément des déséquilibres dès les premiers temps de jeu et des brèches ouvertes…
Incitation au contournement avec prise d'intervalle et non au rentre dedans !
Voir un arbitre siffler coup franc parce qu’un alignement a 7 joueurs et l’autre 8 me paraît un peu ridicule, mais c’est la règle…
Dans les autres sports de ballon, on se place (en nombre) où l’on veut.
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MessageSujet: Re: Jouer la touche rapidement   Mar 29 Aoû 2006 - 12:41

et sur les touches rapides ya des histoires d'hors jeu aussi? parce qu'après avoir revu le match CO/ SF j'ai toujours pas compris ce qui est reproché à Canavosio .

Deux parisiens veulent jouer la touche vite, le castrais est pas loin, l'un des deux parisiens parle à l'arbitre et pouf pénalité contre le castrais ... et il était loin pour les gêner à la jouer vite... enfin jsuis perplexe face à ça si quelqu'un peu éclairer ma lanterne , en voyant de quelle action je veux parler ^^

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MessageSujet: Re: Jouer la touche rapidement   Mar 29 Aoû 2006 - 15:54

Moi je comprends l'action, je crois que si un joueur est parti devant le ballon, il n'a pas le droit d'aller gener la mise en jeu d'une touche rapide. C'est un peu comme sur une chandelle. Je me trompe ???
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MessageSujet: Re: Jouer la touche rapidement   Mar 29 Aoû 2006 - 16:04

Sp@RtiS a écrit:
Moi je comprends l'action, je crois que si un joueur est parti devant le ballon, il n'a pas le droit d'aller gener la mise en jeu d'une touche rapide. C'est un peu comme sur une chandelle. Je me trompe ???
Exact, c'est la raison invoquée et on l'a bien vu au ralenti !
Maintenant le doute demeure, à moins que quelqu'un m'éclaire.
Il est dit que quand le ballon est sorti des limites de jeu, les hors jeux seraient annulés...Des con..ries ou c'est vrai ?
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Bernard Laparte
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MessageSujet: Re: Jouer la touche rapidement   Mar 29 Aoû 2006 - 16:10

brigand breton a écrit:
bah peut importe ce que dit la règles , mais le plus important c'est qce qu'applique l'arbitre et si sa touche un panneau de pub tous les arbitre ( sauf cas exeptionel ou mauvais arbitre ) empeche la touche d'etre joué rapidement
Il va falloir que tu regardes quelques matches parce que ce n'est clairement pas le cas. Tout bon arbitre qui se respecte laisse jouer vite quand le ballon a touché un panneau de pub (sans que personne n'ait touché le ballon, bien sûr) !

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MessageSujet: Re: Jouer la touche rapidement   Mar 29 Aoû 2006 - 16:16

Je suis pas contre toi mon nanalyseur préféré mais la. Certes des arbitres laissent jouer, d'auttres non. Mais de la à dire Tout bon arbitre qui se respecte...
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MessageSujet: Re: Jouer la touche rapidement   Mer 30 Aoû 2006 - 8:53

il n' y pas une histoire de champ de jeu dans cette règle ou untruc du genre que si sa dépaase la main courante on ne peut pas la jouer vite ?
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Djé
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MessageSujet: Re: Jouer la touche rapidement   Mer 30 Aoû 2006 - 9:00

jakes du bo a écrit:
Sp@RtiS a écrit:
Moi je comprends l'action, je crois que si un joueur est parti devant le ballon, il n'a pas le droit d'aller gener la mise en jeu d'une touche rapide. C'est un peu comme sur une chandelle. Je me trompe ???
Exact, c'est la raison invoquée et on l'a bien vu au ralenti !
Maintenant le doute demeure, à moins que quelqu'un m'éclaire.
Il est dit que quand le ballon est sorti des limites de jeu, les hors jeux seraient annulés...Des con..ries ou c'est vrai ?

C'est effectivement ce qui a été sifflé ... maintenant oui, comme jakes du bo, un ballon qui sort de l'aire de jeu, et toutes les actions de jeu sont "annulées", dont les hors-jeux, normalement !! A moins que, dans ce cas bien précis ou le cuir est récupéré sur sortie en touche par un joueur qui peut la jouer vite ... pit-être que le ballon est considéré comme jamais sorti, ou toujours en ... jeu !!

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MessageSujet: Re: Jouer la touche rapidement   Mer 30 Aoû 2006 - 9:11

C'est bien là le problème !
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MessageSujet: Re: Jouer la touche rapidement   Mer 30 Aoû 2006 - 12:56

On en revient au meme probleme..... On tourne en rond j'ai l'impression....
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MessageSujet: Re: Jouer la touche rapidement   Mer 30 Aoû 2006 - 13:24

Djé a écrit:
Moi ce qui me chiffonne un peu, c'est de savoir que sur alignement "normal", les deux formations doivent impérativement être au même nombre de joueurs, et que sur une touche jouée rapidement, là, on s'en fou, au contraire, c'est le principe de la jouer sans adversaire en face !!

pas tout à fait, en fait c'est l'équipe qui beneficie du lancer qui determine le nombre de joueurs qu'elle souhaite mettre dans l'allignement, elle doit en mettre deux minimum, mais n'a pas de restriction pour le maximum.

par contre, rien n'empeche l'equipe adverse, de mettre un nombre inférieure de joueurs dans l'allignement, et le coup franc est accordé quand l'équipe adverse du lanceur met un joueur supplémentaire dans l'allignement.
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MessageSujet: Re: Jouer la touche rapidement   Mer 30 Aoû 2006 - 13:41

FLopman a écrit:
et sur les touches rapides ya des histoires d'hors jeu aussi? parce qu'après avoir revu le match CO/ SF j'ai toujours pas compris ce qui est reproché à Canavosio .

Deux parisiens veulent jouer la touche vite, le castrais est pas loin, l'un des deux parisiens parle à l'arbitre et pouf pénalité contre le castrais ... et il était loin pour les gêner à la jouer vite... enfin jsuis perplexe face à ça si quelqu'un peu éclairer ma lanterne , en voyant de quelle action je veux parler ^^

essayons de décortiquer l'action, au départ, y'a un coup des castrais en touche, et en fait tout dépend de la position du castrais au moment du coup de pied : soit il est en jeu car partis à hauteur ou derrière son botteur, et là rien ne l'empeche de monter "marquer la touche ".

Soit il est devant le botteur est de trouve donc hors jeu dans le jeu courrant, et doit etre remis en jeu par l'action d'un partenaire ou d'un adversaire. Les cas de remise en jeu par l'action d'un partenaire : le joueur doit se replier derrière le botteur ou un joueur partis à sa hauteur, ou être dépassés par le botteur ou un joueur partis à sa hauteur. Le joueur hors jeu peut etre remis en jeu par l'action d'un adversaire : si celui çi passe le ballon, botte le ballon, le porte sur 5 mètres, tente de le capter distinctement, contre le ballon. Le joueur hors jeu peut rester statique mais ne dois en aucun cas se diriger vers le ballon ; sanction : coup de pied de pénalité à l'endroit ou le castrais à bouger, ou mêlée pour les parisiens là ou le castrais à botter le ballon.

donc revenons à l'action, on peut donc considèrer que la remise en jeu rapide est une passe et donc le castrais hors jeu se trouve remise en jeu, seulement reste à savoir si on est pas dans le cas d'un hors jeu à moins de dix mètres. Il s'agit d'un joueur se trouvant devant le botteur (donc hors jeu ) et se situant à moins de mètres du point de chute du ballon, dans ce cas le joueur doit faire action de repli immédiat, et il faut savoir qu'un joueur hors jeu à moins de dix mètres ne peut etre remis en jeu que par l'action d'un partenaire et pas par l'action d'un partenaire. Quand on parle de la zone des dix mètres, ce n'est plus un rayon, met un ligne imaginaire allant du point de chute à dix mètres devant et couvrant toute la surface du terrain (jusque dans l'en but ) comprise dans cette zone. Le joueur hors jeu n'ayant pas l'effort d'un replis immédiat, et/ou ayant été vers le ballon se trouve donc sanctionné par soit une pénalité à l'endroit de la faute matérialisée par le joueur, ou une mêlée là son partenaire a botté le ballon.

Voilà, n'ayant pas vu les images en question dur de trancher, par contre voilà les différentes possibilités ayant motivé cette décision.
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MessageSujet: Re: Jouer la touche rapidement   Mer 30 Aoû 2006 - 13:41

2ième truc que j'assimile, suis de plus en plus à la rue moi .. ahh, mais c'est pas un forum sur les barres parallèles !!!

Merci kilazu, je ne sais si j'ai eu l'occase de te souhaiter une bienvenue .. et bien voila, c'est fait !!

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MessageSujet: Re: Jouer la touche rapidement   Mer 30 Aoû 2006 - 14:59

kilazu a écrit:
donc revenons à l'action, on peut donc considèrer que la remise en jeu rapide est une passe et donc le castrais hors jeu se trouve remise en jeu, seulement reste à savoir si on est pas dans le cas d'un hors jeu à moins de dix mètres. Il s'agit d'un joueur se trouvant devant le botteur (donc hors jeu ) et se situant à moins de mètres du point de chute du ballon,
Ce n'était pas le cas. Le joueur qui a été sanctionné hors jeu est parti 2 ou 3 mètres devant le botteur qui a tapé en touche. Donc il était hors jeu.
Mais le coup de pied a fait une quarantaine de mètres avant de sortir. La zone des 10 m n'est plus en cause.

Mais notre discussion ne porte pas sur ce point qui est très clair dans le règlement.

Nous nous demandons si le fait de toucher un panneau publicitaire, une caméra fixe ou tout autre OBJET hors des limites du terrain interdit une remise en jeu rapide.
Je ne l'ai pas vu dans le règlement qui ne parle que de PERSONNE, donc je serais tenté de dire que, par défaut, faute d'extension à un OBJET, on peut jouer rapidement.
Ce qui me parait stupide, dans la mesure où le ballon peut faire quinze rebonds consécutifs sur des objets et où la remise enjeu rapide serait acceptée.
A contrario, si on veut être un peu (beaucoup) tordu, on peut imaginer un club recevant, peu performant dans le replacement défensif, tapisser le tour du terrain d’objets dans le but d’interdire les relances.

Par contre j'ai bien assimilé qu'un joueur hors jeu ne pouvait empêcher une remise en jeu rapide, puisque ceci a été sifflé pour CO/SF.
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Bernard Laparte
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MessageSujet: Re: Jouer la touche rapidement   Jeu 31 Aoû 2006 - 16:17

Sp@RtiS a écrit:
Je suis pas contre toi mon nanalyseur préféré mais la. Certes des arbitres laissent jouer, d'auttres non. Mais de la à dire <b>Tout bon arbitre qui se respecte</b>...
"Tout bon arbitre qui se respecte" suit le règlement, qui est très clair à ce sujet, comme cela a été indiqué tout au début de ce topic....

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