Lorsque je compare le palmarès des buteurs des grandes équipes mondiales à celui de nos représentants nationaux,je ne peux m'empêcher de penser que chez nous on a du mal à trouver un buteur qui fasse une très grande carrière internationale.Nous avons toujours eu de bons buteurs (J-P Romeu:34 sélections-265 points,C Lamaison:37 sélections-380 points,D Camberabero:36 sélections-306 points,J-P Lescarboura:28 sélections-196 points,D Yachvili:35 selections-225 points,F Michalak:42 sélections -243 points,T Lacroix:43 sélections-367 points.....),mais aucun n'a réussi à faire une très longue carrière internationale au très très haut niveau.

Quelques exemples:
Stephen Jones:64 sélections-536 points
Ronan O'Gara:68 sélections-705 points
Chris Paterson:72 sélections-518 points
Johnny Wilkinson:55 sélections-867 points
Daniel Carter:35 sélections-540 points
Rob Andrew:71 sélections-396 points
Neil Jenkins::87 sélections-1049 points
Gavin Hastings:61 sélections-667 points.......

En résumé,j'ai l'impression que chez nous,nous avons une succession de bons buteurs (les statistiques ne sont pas mauvaises) mais que dans les autres pays on arrive toujours à trouver un excellent buteur qu'on laisse travailler longtemps pour qu'il soit en confiance.Du coup celui-ci fait souvent une carrière exceptionnelle d'un niveau supérieur à celui de ses homologues français.

ton raisonnement tient...mais peut etre peut on se dire que les buteurs francais ont une carriere internationale plutot courte due a la concurrence et a l arrivee de joueurs meilleurs...et puis aussi il est possible que les autres equipes internationales, fassent primer le cote buteur que le cote joueur (animateur dans le cas des demi)

je pense pas que nos buteurs soient plus mauvais qu autres part, mais la gestion de cette fonction me parait differente...

apres a savoir quelle est la mailleure, j en sais rien...en tout cas il est vrai que Wilko et sa botte nous avait elimine en demi 2003

Freu a raison , la reponse à ta question est " concurrence " .
Dsl de pas plus etayer ma reponse mais ca fait une heure que j'ai ecris 2 longs posts dans lesquels j'explique plus longtemps pkoi la concurrence influence principalement la carriere d'un joueur , et là je viens de me taper 2 deco d'affilee , ce qui fait que je suis vraiement tres en colere et pas tres enclin à redonner mon avis , enfin pas avant d'avoir dormi .
Je n'ai qu'un mot : WANADOO TA CONNEXION EST MERDIQUE .

comme qui dirait qu y a un ordi qu a failli passer par la fenetre...

Joseuvic, tu connaîtrais un site où on peut trouver le genre de stats que tu a mises ?

Waaawww Lamaison compte que 37 sélections.
C'était l'ouvreur des tournois de mon enfance; je croyais qu'il avait joué beaucoup plus....
en même temps y'avait peut être moins de match à l'époque...

Merci pour les stats cela faissait bien longtemps que j'avais effacé sa de ma mémoire....
Mais franchement Titou était mon préféré......

moi je dit que en France c'est vrai que l'on a de bon butteur mais
pour moi pa toujour tré éfficace parse que nos buteur son 9 ou 10son bon haut pied mais défoi quelque faille dans le jeu

Tiens , voici ce qu'on dit de Lamaison .. je pense que c assez complet :

Christophe Lamaison , surnommé Titou, est un ancien joueur de rugby à XV, né le 8 avril 1971 à Dax, de 1 m 80 pour 90 kg. Il a évolué au poste de centre, de demi d'ouverture ou d'arrière en club à l'Aviron Bayonnais, au SU Agen et à Brive essentiellement. Il fut sélectionné à 36 reprises en équipe de France, de 1996 à 2001, il détient le record de points marqués par un joueur du XV de France.

En club
Peyrehorade,
Aviron Bayonnais
1996-2000 : CA Brive
2000-2002 : SU Agen
2002-2004 : Aviron Bayonnais
2004-2006 : Saint-Médard-en-Jalles (Fédérale 2)
Après avoir brillé avec les clubs de Brive et d'Agen avec lesquels il a obtenu plusieurs titres (notamment vainqueur de la coupe d'Europe en 1997 avec Brive), il est revenu à l'Aviron Bayonnais où il a débuté, puis il a fini sa carrière à Saint-Médard en division Fédérale.

Lamaison a arrêté sa carrière de joueur professionnel en 2004, il prend cette décision alors que son jeu est très apprécié en Angleterre et qu'il avait eu une proposition pour jouer avec le club anglais des Saracens.


En équipe de France
Christophe "Titou" Lamaison a connu sa première sélection le 30 novembre 1996 contre les Springboks.

Il détient le record de points marqués et le record de transformations réussies par un joueur du XV de France avec 380 points et 60 transformations[1].

En club
Vainqueur de la Coupe d'Europe de rugby en 1997 avec Brive, face à Leicester Tigers à Cardiff.
Finaliste de la coupe d'Europe en 1998 avec Brive
Finaliste du championnat de France en 2002 avec Agen
Finaliste de la Coupe de France en 2000 avec Brive

En équipe de France
37 sélections, de 1996 à 2001
Sélections par année : 2 en 1996, 10 en 1997, 6 en 1998, 11 en 1999, 4 en 2000, 4 en 2001.
Grand Chelem en 1997 et 1998
Coupe Latine en 1998
2 essais, 6 drops, 78 pénalités, 59 transformations
380 points inscrits en 37 tests-matchs: meilleur réalisateur français en matchs internationaux depuis 2001 (devant Thierry Lacroix à 367 pts)
372 points inscrits dans le tournoi des cinq nations: meilleur réalisateur français des tournois 1997 (42 pts) et 1998 (39 pts)

Coupe du monde [modifier]
Finaliste en 1999 : 6 sélections (Canada, Namibie, Fidji, Pumas, All Blacks, Wallabies). Il a marqué 65 points: 1 essai, 9 transformations, 2 drops et 12 pénalités[2].

Bah en meme temps, si on a l'embarras du choix niveau buteur le problème se trouve dans le fait de trouver des bons dynamiteurs de jeu, et pas seulement des mecs statistiquement irréprochable

De fait, beaucoup de types bottent en équipe de France, mais d'un coté, ça ne nous laisse pas "vulnérable", disons que si il nous manque un de nous botteur habituel, tu trouveras toujours quelqu'un d'un niveau équivalent pour le remplacer... chose que dans certains autres pays, ce n'est pas sur que ça soit vraiment le cas...du moins... ça semble moins évident

Coté boteur , franchement , avec Yachvili , Skrela et Beauxis on n'a rien à envier à personne .
Toute équipe qui vise le haut nivo a besoin d'un buteur sur qui elle peut se reposer , surtout lorsque l'on sait qu'un match de haut nivo se joue tres souvent à 3-5 pts pres .
Notre avantage c que Yach et Skrela jouent chaque année des matches décisifs au cours desquels ils doivent assurer sur leurs buts , que ce soit en championnat ou en coupe d'europe . La pression ils connaissent , on peut donc leur faire confiance .
Apres , il est vrai qu'avoir un dynamiteur en 10 est mieux pour lancer le jeu . Personnellement le jeu de Skrela ne m'enchante pas , meme si c un bon joueur . Les Blacks avaient Spencer en 2003 , les Wallabies Larkham , nous on avait ... Michalak .

Pour moi, le problème est plus une question de pression qu'on met sur nos buteurs. D'ailleurs, dernièrement, certains ont eu de bonnes périodes suivis de gros moments de doute, comme Michalak, Elissalde, Merceron, Lamaison, Gelez.....
Peut-être que si on leur mettait moins de pression, ils garderaient un niveau de jeu au pied optimal tout le temps.

Franchement tout ça est un faux problème . On a l'impression qu'y a qu'en France où le buteur va avoir une pression qui va forcément le destabiliser car ils n'ont aucune préparation psychologique .
La pression , comme le dit DonBilly , tous les buteurs de tous les clubs du monde , a fortiori ceux des équipes nationales qui sont dans le top 10 mondial . Si on devait etablir des statistiques , je suis loin d'etre convaincu que les chiffres des francais soient loin de ceux de ces autres équipes concernant les tirs au but ratés .
Lors du dernier France-Galles , il me semble que Skrela n'a rate qu'un but ( certes en face des barres à 35 metres ) et que dans le meme temps Jones s'est fait remplacer par Hook pour les tentatives aux buts , Hook qui par ailleurs n'a pas fait mieux . Est-ce pour autant qu'il faille dire que ces 2 joueurs n'ont aucun mental ni aucun talent de boteur ? Ils sont en plus entraines par Neil Jenkins de ce côté là , un joueur qui il me semble est toujours recordman de points marques pour une équipe nationale .
Bref , à part Fox et Wilkinson , j'ai vu aucun boteur n'avoir jamais eu de defaillances au pied .

Les canards anglais sont plus sarcastiques que peuvent l'etre l'Equipe ou le Midol . La presse a vite fait de descendre tel ou tel joueur Outre-Manche , de même que les ex stars internationales du XV de la Rose qui en ce moment sont en train de démonter comme il faut le centre Farrel .
Au vu des résultats du XV de la Rose , on peut demander au précédent sélectionneur anglais s'il a bien dormi ces derniers temps .
Outre-Manche il y a des émissions télévisées qui décotiquent le rugby avec des spécialistes et ils n'y vont pas de main morte non plus .
Bref côté pression , l'Italie et la France sont bien dorlotés comparés aux British . Ne parlons pas des nations du sud où dès qu'ils perdent 1 ou 2 match d'affilée , leur retour au pays est épicé . Imagine un peu la pression qui pèse sur les épaules d'un Carter .

C'est vrai qu'en ce moment Stephen Jones et même Johnny Wilkinson sont critiqués.
Ils ont la mémoire courte nos voisins.

Je me rappelle de Gregan à la derniere coupe du monde , tout le monde le fusillait , sans parler de toute l'équipe australienne qui etait fustigée par tous les médias rugby lors de sa propre coupe du monde , et le plus consternant c t que le fer de lance de tout ce tapage médiatique c t Campese , qui malgré son aura n'avait pas ete oublié par les critiques , notamment vers la fin de sa carriere . Cette équipe australienne que tous les spécialistes insultaient s 'est qd meme tapée les blacks en demi et était pas loin d'obtenir leur 3eme trophée .
Bref si Pelous était anglais ou australien , je n'ose imaginer ce qui aurait pu etre écrit par les canards .
Non ne tombons pas dans ces facilités , la France vaut mieux que ça .

Oui, mais en France, on s'acharne particulièrement sur le buteur. Il n'y a qu'à voir ce que Michalak a pris sur la gueule pour sa demi-finale de la CdM alors que toute l'équipe avait été à chier. C'est lui qui avait pris pour tout le monde.

Ah cette demi-finale , bizarrement je ne l'ai toujours pas revue depuis ... d'ailleurs j'arrive pas à mettre la main sur la k7 , et riez pas c on ne peut plus vrai .
En france comme parotut , on cherche le bouc-émissaire , et c souvent la star du moment qui ramasse .
Lors de la déroute de l'angleterre , bizarrement, ils ont fustigé pour la premiere leur icône , je vous laisse deviner de qui il s'agissait .

Certes l'Angleterre avait été tres impressionnante en Australie ( victoire avec 3 essais à 1 et pres de 15 pts d'écart ) , moins en NZ où malgré la victoire 13-15 ils avaient bénéficié d'une météo calamiteuse ( un peu comme le jour de la 1/2 bizarement ) .
En CDM , l'Angleterre arrivait avec une série impressionante contre les nations du top 5 mondial , en ayant fait le grand chelem en ridiculisant les irish chez eux ( 6-42 ) au match décisif , en humiliant les francais en match de préparation à Twickenham ( 30 pts d'écart ) , en ne perdant que de 1 pt en fin de match à Marseille face à la France avec une équipe bis et en affirmant haut et fort qu'ils allaient gagner cette coupe .
Bref tout le monde voulait se les faire , tout le monde jouait à fond contre eux .
Ils ont été accrochés par les Gallois en quart , par les samoans une bonne mi-temps , et en finale . Sinon à part ça ils ont mis 80 pts à l'Uruguay , 110 pts à la Géorgie , 20 pts d'écart à l'Afrique du Sud et 17 pts d'écart à la France en 1/2 . Bref même si leur jeu était critiqué et criticable , ils n'en restaient pas maîtres de leur sujet .
Loin de moi l'idée d'apprécier le jeu de cette équipe mais on ne peut pas dire que leur CDM a été en demi teinte .

Par contre depuis cette finale , ils ont pris pas mal de branlée ....

tant mieu pour leur gueule...ils ont qu a pas avoir un jeu base sur deux ou trois joueurs...une fois que Wilko n a plus ete la, la rose a perdu ses petales

Puis Hogdson l'est plutot bon ... quand il est pas blessé (d'ailleurs toujours en rééducation aux USA jcrois ^^)

tu veux dire une fois que Wilko , Johnson , Dallaglio , Back , Dawson , Robinson , Cohen et Greenwood n'etaient plus là , la Rose manquait sacrément d'eau .... ou plutot elle en avait trop car elle a bu la tasse plus d'une fois . (ils ont qd meme gagné 2 matches contre l'afrique du sud sur les 4 dernieres années , c deja pas mal , mais aucune fois contre les irlandais , francais , argentins , australiens et blacks si je ne me trompe )

A cause de sa tête ^^

Nan en fait Cédric l'est super bon statistiquement ... et avec Narbonne, et le problème c'est que comparativement, d'autres types qui jouent sur le meme poste dans un club au niveau plus élevé que le RCNM bah montre eux aussi de bonnes qualités, également lors de rencontres européennes relevées (Hcup) .... ce qui n'est pas le cas de Cédric.

Ce joueur a un super jeu au pied, de déplacement, d'occupations... il pèche un peu ailleurs mais bon... il arrive en état de grace au moment où le 10 titulaire était Michoko (avant ses blessures ) et maintenant on teste des gars pour la CdM ...

Disons qu'il est bon au mauvais moment, peut etre que son arrivée à l'USAP pourra rechanger la donne...mais après la CdM de toute manière(et après on va préférer Beauxis qui sera plus jeune et représentera l'avenir )

Des très bons ouvreurs se sont succédés de toute manière en EdF ces dernières années (Merceron, Delaigue, Gelez) et ils ont connu leur bonne période à des moments où la concurrence n'était peut etre pas la plus accrue non plus ...

Néanmoins Cédric reste statistiquement un des meilleurs botteur du top14 ... mais à ce moment là on pourrait aussi se demander pourquoi Teulet (le "petit" arrière du CO) qui lui aussi est statistiquement énorme n'a pas eu sa chance...disons pour résumer que la balance du pour et du contre fait que le contre l'emporte meme si ça peut ne pas paraitre évident

Pour te rassurer sur le cas Rosalen , je te donnerai juste l'exemple de Dominici . Il a débuté en 1er en 93 avec le RCT , puis il a rejoint le SF en 98 je crois . Bref sous le maillot rouge et noir , il n'a bizarrement jamais séduit les sélectionneurs , ( Toulon commençait sa longue descente vers le fond du classement à cette période , en 96 pour etre précis ) .
Une fois arrivé à Paris , il connut sa 1ere selection en fevrier 98 pour le tournoi contre l'angleterre où il marque un essai .
Morale , faut jouer dans un club huppé du moment pour avoir les faveurs de l'équipe de France , parce que je peux te dire que Domi a pas attendu d'etre à Paris pour apprendre à jouer . D'ailleurs Paris l'avait pris car c t un joueur confirmé du top 32 . ( vi y a 10 ans y avait encore bcp de clubs en 1ere division )

Me faites pas dire ce que je n'ai pas dis ; il y a evidemment des joueurs qui viennent de clubs en difficulté qui se retrouvent en equipe de france , mais ils se font bcp plus rares .
Maintenant pour interesser les selectionneurs , faut jouer dans un des 2 stades , au BO ou à l'USAP . J'exagère expres le trait mais à peine .

ben disons que ces clubs sont un peu des preselectionspour l EDF, pour caricaturer.
quand tu vois les objectifs de ces clubs il est normal qu ils recrutent des as, et donc faut pas s etonner si les joueurs nationaux viennent de ces clubs

Il est normal pour toi que ca se passe ainsi car tu juges normal qu'on aille vers un rugby super elitiste avec 5 clubs qui se partagent tout , joueurs , sponsors et trophées .
Faut pas s'habituer à voir tous les ans les meme compo des 1/2 . Perso ca me choque car je n'ai jamais été habitué à cela . Meme à l'époque du grand Lourdes et du grand Béziers , on n 'avait pas les meme finalistes 2 années de suite . Je trouve que le championnat devient plus insipide , sans consistance , avec 6 matches dans l'année ( les aller retour des 3 actuels gros) qui sont montés comme un spectacle par les médias .
Tout ça doit faire penser à la nouvelle génération qui s'interesse au rugby par le biais de ces équipes super médiatisées que Toulouse domine le rugby depuis 100 ans alors qu'ils n'ont rien fait de 47 à 85 , soit 38 ans de disette . De meme Paris CASG a connu cette période de disette de 1905 à 1996 , soit plus de 90 ans , mes grands parents étaient à peine nés mais trop jeunes pour s'en souvenir ( et de toute façon ils ne sont plus là )
Biarritz , quant à lui a connu cette disette de 1935 à 2002 , soit 67 ans .( ils ont bien fait une finale en 1992 mais c t une énorme surprise et puis entre 92 et 2002 ils n'ont rien fait en championnat )
Certes ces clubs ont su construire une légende , on ne peut que les en féliciter , mais à l'instar des médias ,ne les rendons pas plus beaux qu'ils ne le sont ... respectons les clubs qu'ont été les SBUC , Beziers , Lourdes , Mont-de-Marsan , LOU , La Voulte , l'Usap Pour les plus emblématiques .
Respecter tous ces clubs au moment où le professionnalisme fait son chemin , c respecter le rugby .

desole mais quand j ai dit "normal" j aurais du dire "logique" quand on suit l evolution du rugby
Je regrette autant que toi que les places en demi finales se jouent - et cette annee on a de la chance ils sont 5 - entre les gros clubs. c est vrai que les saisons precedentes, on se demandait qui serait le 4eme a se qualifier pour les demi finales du top14 meme si l USAP etait predispose. Plus qu un top 14 a trois groupes : ceux des demis finales, ceux qui veulent accrocher la Hcup et ceux qui luttent pour le maintien ; j aimerais bien avoir des matchs de hauts vols dans un top14 plus serre ou le premier peut descendre de trois ou quatre place...
enfin de la vrai competition ou aucun club ne peut faire l impasse comme ca se voit si souvent (quand un petit va chez un gros, il sait qu il va perdre alors il met une equipe B pour garder ses bons joueurs frais), une competition ou les equipes peuvent continuer a jouer sans leurs internationaux sans faire appel aux juniors,
un reequilibrage des internationaux dans toutes les equipes seraient a mon sens pas mal comme ca le top14 pourrait continuer meme si les internationaux sont pas la.
mais bon apres quid de la coupe d Europe quand on vois le Munster qui concentre les avants de l Irlande et le Leicester (je crois) les arrieres...mais meme la la coupe d europe se joue entre les memes clubs : faut pas chercher loin les qualifies en quarts de finale.
apres de l interet des matchs, je suis desole mais y a des matchs aussi jolis a voir que les BO/SF ou ST/BO, Montauban est pas mal a regarder, Castres, Agen aussi et ils peuvent creer des problemes aux gros.
Ensuite tu parles des disettes des ces gros clubs, mais bon je connais pas beaucoup de sports ou des clubs restent dans l elite de l elite indefiniment sans connaitre des baisses puis des retours.

derniers trucs : t as oublie Dax dans les clubs d antan, c est mon opinion de landais, j etais jeune mais j aimais Roumat

Thierry Lacroix y a joue aussi bon ils y ont rien gagne mais quand meme...
puis y en a eu d autres

mais bon apres quid de la coupe d Europe quand on vois le Munster qui concentre les avants de l Irlande et le Leicester (je crois) les arrieres....

En fait c le Leinster la province irlaindaise avec les O'Driscoll et compagnie , Leicester étant une équipe de club anglaise parmi le splsu huppées .

Citation:

Ensuite tu parles des disettes des ces gros clubs, mais bon je connais pas beaucoup de sports ou des clubs restent dans l elite de l elite indefiniment sans connaitre des baisses puis des retours.

Quand je dis "disette" c juste pour dire que lorsque ces clubs ne faisaisent rien, y avaient d'autres clubs qui se construisaient une Histoire , et qu'aujourd'hui force est de constater que les médias l'ont oublié , et que pas mal de supporters semblent ne l'avoir jamais su . Et puis j'ai sciemment utilisé le mot "disette" car pour chaque club la période des vaches tres maigres a quand meme duré tres longtemps , plusieurs décennies .

Citation:

derniers trucs : t as oublie Dax dans les clubs d antan, c est mon opinion de landais, j etais jeune mais j aimais Roumat

Oui et non , j'ai cité les noms qui me venaient en premier à l'esprit mais c vrai qu'on aurait pu rajouter les Bagnères , Dax , Tarbes , Grenoble et un autre club du sud-est aussi .
Enfin aux frères Lacroix et à Roumat qui ont été d'excellents joueurs et qui ont évolué à Dax , tu peux rajouter les Magne , Rodriguez , Dourthe , pour ceux qui m'ont le plus marqués , mais y en a d'autres ... et dire que Dax y a encore 10 ans faisaient les demi du championnat et les phases finales de Hcup ...10 ans , une éternité .

Pelous , on voit tous qu'il est carbo et je pense que s'il y avait eu du turn over le concernant , notamment en club il aurait ete plus en forme .
Et puis si on doit faire une liste , suis pas sur que tu trouves bcp de joueurs de ce nivo qui ont débuté au debut du professionnalisme et qui ont fait une longue carriere .
L'avenir le dira mais je doute que les grands d'aujourd'hui soient encore là dans 4 ans , et encore moins dans 8 ans pour ceux qui ont 20-25 ans .
A ta liste tu peux rajouter Ibanez , Marconnet , Dominici ( lequel se prepare specifiquement pour cette CDM ) , Kelleher ( deja là en 99 ) , et certainement d'autres . Ce ne sont toutefois que des exceptions qui ne me feront pas changer d'avis à ce sujet .
Le phénomene concurrence joue son role la dedans aussi .

Je prefererais que tu te rapportes à la longevité de la carriere internationale ( depuis 91 pour Gregan , Blanco 80-91 , Sella 82-95 .... ) plus qu'au nbre de capes car le nbre de matches internationaux ( surtout pour les nations du sud ) est passé de 7-9 jusqu'en 95 à 12-13 aujourd'hui ( creation du tri-nations pour le sud ) .
Il est vrai que pour les nations du nord , il faille remonter aux années 70-80 pour voir un plus faible nombre de matches annuels .
Pour qu'un joueur fasse une longue carriere , il faut qu'il soit exceptionnel et qu'il ne se blesse que rarement et pas gravement . Avec l'accumulation des matches , le facteur blessure a été multiplié ces derniers temps , et surtout avec le professionnalisme ces meme matches sont plus rudes .
Je me rappelle PELOUS y a 2 ou 3 ans deja qui disait en souriant qu'il ferait un mauvais vieux parce qu'il etait cassé de partout .C vrai aussi que les postes d'avant sont plus eprouvants que ceux des arrieres .
Qd je vois Sivivatu et Rokocoko , j'ai du mal a croire qu'il aient 25 et 24 ans , je leur en donnerais facilement 5-6 de plus . ( je parle de l'apparence physique pas de leurs performances )

En parlant de buteur , je sais que Dominici était pas mauvais en foot étant jeune ... pour ceux qui vont souvent à Jean Bouin , vous ne l'avez jamais vu botter ? Je pense qu"il ne doit pas être mauvais meme si le talent de ses coéquipiers l'a toujours empeché de le montrer .

Il exagère peu être un peu mais force est de reconnaitre qu'il ya peu être un problème de stabilité à ce poste en france

J'ai l'impression que c'est aussi en partie dû aux joueurs qui supportent mal la pression due au poste. Carter ou Wilkinson ne gambergent pas.