La famille du Rugby, vivre sa passion .. c'est 'Rugby et Compagnie'
Accueil­Calendrier­Galerie­FAQ­Rechercher­S'enregistrer­Membres­Groupes­Connexion
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujetPartager | 
 

 Phases finales Top14 vs HCup

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
Sp@RtiS
Joue en Fédérale 1
0000000000-------


Masculin
Nombre de messages: 2305
Age: 24
Supporter(trice): Tou-lou-sains, Tou-lou-sains.
Date d'inscription: 06/02/2006

MessageSujet: Phases finales Top14 vs HCup   Mar 20 Jan 2009 - 15:56

Bonjour,

En ce temps peu faste pour le rugby Français en HCup, il me tient à cœur de mettre sur le tapis un sujet qui revient souvent dans tous les articles que j'ai lu ces dernière semaine et que l'on entend un peu partout, à la radio, a la télé, dans nos clubs amateurs, aves nos amis…

Cela fait maintenant quelques temps que l'on parle de retirer les phases finales du championnat de France. Après tout, c'est bien comme cela dans pratiquement tous les autres sports et dans le foot par exemple. Vous savez le Football, ce sport où chacun de nous veut trouver un exemple, mais que chacun de nous critique parce qu'après tout, il n'a aucun égal avec notre cher rugby porteur de tant de valeurs et auquel aucun autre sport n'arrive à la cheville.
Cette question des phases finales donc, question à laquelle les plus fervents supporters de cette phase éliminatoire (dont je fais partie) n'ont que très rarement trouvé des arguments tels que "C'est historique..." ou quelques autres excuses très peu entendues par les inquisiteurs qui croient mieux que tout autre avoir trouvé la solution. La solution à quoi ? La solution au fait que des rencontres ne soient plus biaisées car les gros arrêteraient d'envoyer des équipes B chez d'autres gros là où même leur championnat se jouerait. La solution à l'organisation des tournées internationales (C'est vrai que 2 journées en plus c'est énorme...). La solution enfin à la coupe d'Europe !!! Oui, c'est ça. Nous avons trouvé le mal de notre championnat, c'est à cause de lui que nos clubs ne vont pas loin en coupe d'Europe, c'est car son niveau est trop bas, et ceci pour ces mêmes matchs biaisés et car le fait d'être dans les 4 premiers au mois de juin suffit à se donner une chance de remporter notre tant adoré Bouclier de Brennus.
C'est apparemment le credo de notre cher Sélectionneur national ou encore, par exemple, de notre cher talonneur-boxeur-animateur, j'ai nommé M. Moscato (Que j'admire tous les 2 par ailleurs même si nos avis divergent sur ce point). Si je vous cite ces deux noms, c'est tout d'abord car le dernier est aujourd'hui incontournable et a un avis sur tout qui ne laisse d'ailleurs jamais indifférent, et ensuite que le premier est quand même aujourd'hui un des hommes qui compte dans le rugby Français, qu'il parle souvent très bien mais qu'il oublie parfois les conséquences que pourraient avoir ses dires si un jour ceux-là étaient appliqués.
Je m'explique, imaginez un peu que les phases finales n'aient plus lieu et que donc la première place à la fin du championnat soit synonyme de titre de champion de France. Plusieurs phénomènes seraient alors néfastes à mon sens pour le milieu du rugby professionnel :
- La course à l'armement (de joueurs) ne serait que plus importante encore qu'aujourd'hui puisque chacun voudrait la perfection (Ce n'est pas un cadeau pour les espoirs qui n'écloraient plus alors dans des gros clubs, prenons-on pour exemple un certain Médard)
- Le fossé creusé entre les gros et les autres serait encore plus considérable. (Puisque les gros voudront absolument écraser le reste du championnat pour ne plus risquer de perdre contre Montauban, Bayonne ou Montpellier…)
- Et enfin pour suivre le fil rouge de ma réflexion, il est clair que la plupart des clubs miseraient tout sur le Top 14 au détriment d'une HCup qui n'a jamais, et n'est pas prêt de le faire, favorisé les clubs de l'hexagone. Ce qui bien sur n'encouragerait pas les clubs moyens à jouer cette coupe d'Europe puisqu'ils garderaient des forces pour faire des résultats ne pouvant plus jamais prendre des points face aux gros.
C'est bien ce dernier argument qui montre qu'enlever les phases finales ne ferai que plus encore abaisser le niveau des clubs Français en HCup. Si cela arrivera dans ce cas là, c'est bien parce qu'aujourd'hui très peu d'entraineurs et de joueurs préfèrent gagner la HCup que le Top 14. Si nous partons de ce postulat là, il est donc clair que retirer les phases finales ne serait que se planter plus profondément l'épine dans le pied alors qu'elle est déjà présente…
Il est indispensable de réfléchir au problème qu'est cette faible présence des clubs français en coupe d'Europe, ou plutôt cette absence, et je ne dis pas qu'il faut laisser le Top 14 dans la médiocrité dans laquelle elle serait (toujours selon les dire de M. Lièvremont), mais arrêtons de dire que les phases finales sont le mal de ce Top 14 dans lequel tant d'étrangers (Blacks ou Springboks y compris) rêvent de venir prouver leur valeur comme le fait Byron Kelleher depuis l'année dernière. Tous les autres pays, y compris ces britanniques qui vont loin en HCup font avec, et en effet, pour de multiples raisons, ces phases finales ne doivent pas disparaitre, car en effet il y a un argument qui vaut plus que tous les autres malgré tout, c'est historique…

PS: En plus de le mettre ici, j'ai envoyé ce courrier au Midol, vu la longueur je doute qu'ils le publie, mais bon...

_________________
Qui ne saute pas n'est pas Toulou-sain !!!
Jeu de mains, Jeu de toulousains...
Le rugby ? Plus qu'une passion, une raison de vivre !


Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
freu40
Joue en Fédérale 3
00000000---------


Masculin
Nombre de messages: 1076
Age: 26
Supporter(trice): DAX et BO puis Toulouse
Date d'inscription: 08/02/2007

MessageSujet: Re: Phases finales Top14 vs HCup   Lun 2 Mar 2009 - 22:16

A priori les phases finales vont être préservés puisque Revol lance l'idée d'une nouvelle formule en faisant du nouveau avec de l'ancien :

on aurait toujours le championnat avec match aller retour, le premier et le second seront qualifiés d'office et on leur donne le choix du terrain pour les demi finales.
Les deux dernières places des demi finales se joueraient entre le 3ème qui rencontrerait le 6ème, et le 4ème qui rencontrerait le 5ème.
Le choix du stade n'est pas précisé, est ce que le choix est à faire parmi une liste ou ils choisissent celui qu'ils veulent (soit à domicile si le stade est assez grand)
effet immédiat : une journée de plus à trouver pour cette phase. Ce qui serait compenser par des matchs en semaine et des nouveaux doublons (5 en tout)
Mais je suis pour le fait de donner un avantage au premier et au second. Ces derniers avec cette phase auront un weekend de repos, donc ça double l'avantage.
Le but est de donner plus d'intérêt aux 5ème et 6ème places. Ce que je trouve idiot vu que ces places donnent déjà.

Pour ma part, donner l'avantage du terrain au premier au second aurait été la meilleure solution qu'on pourrait mettre en place dès la saison prochaine, et laisser le reste comme c'est. ça n'aurait rien changé au calendrier, l'attrait de la 5ème et 6ème serait toujours là.

J'ai l'impression qu'ils préparent le terrain d'un top12 et donc ils donnent deux matchs en plus à fort attrait pour la TV.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Webb Ellis
Joue en Promot° H.
000000-----------


Masculin
Nombre de messages: 363
Age: 39
Supporter(trice): Union Bordeaux-Bègles
Date d'inscription: 23/02/2009

MessageSujet: Re: Phases finales Top14 vs HCup   Mar 3 Mar 2009 - 10:02

Je ne suis pas favorable à ce qu'une équipe choisisse le terrain, je trouve que c'est un avantage trop important...

Par contre, le Top 12 est en effet sans doute dans les tuyaux...

_________________
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.ubbrugby.com/
freu40
Joue en Fédérale 3
00000000---------


Masculin
Nombre de messages: 1076
Age: 26
Supporter(trice): DAX et BO puis Toulouse
Date d'inscription: 08/02/2007

MessageSujet: Re: Phases finales Top14 vs HCup   Mar 3 Mar 2009 - 16:34

Pourquoi on reviendrait pas à deux poules ?

le top 14 actuel impose 26 journées avec 7 matchs par journée plus une journée de demi finales et 1 de finale, soit en tout 28 weekend de bonheur. soit en tout 185 matchs sur 28 journées.

2 poules de 8 engendreraient (retour TOP16) 14 weekends de bonheur avec 8 matchs chaque weekend (4 dans chaque poule). plus des demi finales et finales, on obtiendrait 112 matchs de poules + 3 matchs de phases finales soit 115 matchs sur 16 weekends. on peut rajouter des quarts de finales ce qui rajouterait 4 matchs sur une journée soit 119 sur 17.
On peut encore ajouter des matchs de classement pour les coupe d'Europe ou pour des barrages de descente.
ça ne réduirait en rien les écarts entre les gros clubs et les petits. Mais ça réduirait les problèmes de calendrier, en donnant plus de repos aux joueurs, on pourra s'attendre à des joueurs plus frais.

Je ne me souviens guère de la poule unique... pourquoi on l'a progressivement abandonné ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Webb Ellis
Joue en Promot° H.
000000-----------


Masculin
Nombre de messages: 363
Age: 39
Supporter(trice): Union Bordeaux-Bègles
Date d'inscription: 23/02/2009

MessageSujet: Re: Phases finales Top14 vs HCup   Mar 3 Mar 2009 - 16:48

Deux poules, ça me rappelle la NFL et ça marche bien.

_________________
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.ubbrugby.com/
Sp@RtiS
Joue en Fédérale 1
0000000000-------


Masculin
Nombre de messages: 2305
Age: 24
Supporter(trice): Tou-lou-sains, Tou-lou-sains.
Date d'inscription: 06/02/2006

MessageSujet: Re: Phases finales Top14 vs HCup   Mer 18 Mar 2009 - 14:16

freu40 a écrit:
Pourquoi on reviendrait pas à deux poules ?

Peut-être parce qu'on est passé à la poule unique en vue de réduire le nombre de clubs dans l'élite, et de faire qu'il n'y ait pas d'avantage d'être dans une poule plutôt que dans l'autre. Peut-être aussi qu'on est passés à la poule unique pour ne plus avoir 2 poules...

Au final on n'y reviendra pas.

_________________
Qui ne saute pas n'est pas Toulou-sain !!!
Jeu de mains, Jeu de toulousains...
Le rugby ? Plus qu'une passion, une raison de vivre !


Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Quentinboussa
Joue en Division H.
0000000----------


Nombre de messages: 599
Age: 15
Date d'inscription: 17/10/2006

MessageSujet: Re: Phases finales Top14 vs HCup   Mer 13 Mai 2009 - 14:15

J'ai pas le temps de tout lire mais dire que le championnat de France a un niveau trop faible, c'est n'importe quoi puisqu'on a le meilleur des championnats, sans compter le Super 14 où je ne me prononcerais pas parce que je le connais pas plus que ça.

Par contre, j'ai une question,on me l'a posé l'autre jour impossible de répondre:

Sachant qu'avant on était à 16 équipes, ça s'est passé comment l'année où il a fallu passer à 14, au niveau des montées/descentes ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
 

Phases finales Top14 vs HCup

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Rugby et Compagnie :: *** Les Clubs et Championnats *** :: ** TOP 14 ** :: Général-
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet